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Bonjour la famille des musiciens

Voilà, comme je l'ai expliqué, je vais débuter le violon semaine prochaine, alors ma question est toute simple :
Pouvez-vous me donner 10 conseils pour bien démarrer?

Merci !!

C'est une drôle de question... pourquoi 10, et pas 5 ou 20 ?... Puis des conseils dans quel domaine ?
Moi, je ne t'en donnerai qu'un, en lien avec ce que te disait Malki dans ton sujet de présentation.

Assure-toi dès les premiers cours que ton profs et toi êtes bien sur la même longueur d'onde.
Un prof a ses méthodes d'enseignement ; un bon prof sait les adapter aux besoins et aux envies de chaque élève.
C'est au prof que revient la tâche de t'enseigner cet instrument, mais assez rapidement, il faudra que tu saches précisément ce que tu attends de cet enseignement, et que tu lui dises.

Claire91 a écrit :C'est au prof que revient la tâche de t'enseigner cet instrument, mais assez rapidement, il faudra que tu saches précisément ce que tu attends de cet enseignement, et que tu lui dises.

Juste à titre d'exemple me concernant pour illustrer. J'ai commencé sur le "très, très tard". Au début, alors que je commençais seulement, à m'entendre, mon professeur était effaré (il croyait que mon but, étant donné mon sérieux, était de jouer le concerto de Sibélius !). Nous nous sommes expliqués. Je lui ai dit que je visais, tout en étant consciente que ça n'était peut-être pas possible, le niveau fin de 3e cycle (car dans les bons orchestres amateurs, c'est en général ce que l'on demande). Il m'a répondu : mais c'est extrêmement difficile !!! Me faisant comprendre que c'était pas la peine d'espérer. Maintenant, son attitude a changé, il me donne beaucoup d'études, et devient très exigent : ce qui est bon signe (bref, il me prend au sérieux ).

Tu adores ce concerto de Sibelius Dans les orchestres amateurs, tu peux rentrer en fin de 2ème et début 3ème aussi Cécilius, si cela peut t'encourager

Lahelis a écrit :Tu adores ce concerto de Sibelius

Oui, mais pas que celui-là.

Lahelis a écrit :Dans les orchestres amateurs, tu peux rentrer en fin de 2ème et début 3ème aussi Cécilius, si cela peut t'encourager

Merci pour l'information, cependant si l'on veut attaquer un certain répertoire, que j'affectionne particulièrement, il est évident qu'il faut avoir le niveau pour pouvoir le jouer. Je pense que c'est pour cela qu'il y a cette exigence, que je ne conteste donc pas. Maintenant, je verrais bien, si j'atteins mon niveau de compétence maximal (un long moment sans progrès, malgré du travail), ou si j'ai un problème physique, je reconsidérerais la question. En tout cas, je travaille sérieusement, notamment la justesse, pour essayer d'atteindre le niveau.

cécilius a écrit :cependant si l'on veut attaquer un certain répertoire, que j'affectionne particulièrement, il est évident qu'il faut avoir le niveau pour pouvoir le jouer. Je pense que c'est pour cela qu'il y a cette exigence, que je ne conteste donc pas.

Je te conseille fortement de ne pas attendre d'avoir ce niveau pour intégrer un orchestre amateur. Même avec un niveau moindre, on peut se faire plaisir.
Il faut accepter l'imperfection, et savoir s'amuser au sein d'une formation. Le travail de technique que l'on fait seul dans son coin est certes important, mais il est très différent du travail que l'on peut faire au sein d'un orchestre. Apprendre à s'écouter tout en écoutant les autres n'est pas une tâche anecdotique ; apprendre à lire sa partition tout en regardant le chef n'est pas non plus tout simple...
Si tu souhaites rejoindre un jour un orchestre de bon niveau, ne néglige pas les orchestres de niveau moindre !

Claire91 a écrit :Il faut accepter l'imperfection, et savoir s'amuser au sein d'une formation.

Justement, j'ai des difficultés à accepter une certaine imperfection, car on ne joue jamais parfaitement. Cela m'empêche de m'amuser, car pour moi, la musique, c'est sérieux.

Claire91 a écrit : Le travail de technique que l'on fait seul dans son coin est certes important, mais il est très différent du travail que l'on peut faire au sein d'un orchestre. Apprendre à s'écouter tout en écoutant les autres n'est pas une tâche anecdotique ; apprendre à lire sa partition tout en regardant le chef n'est pas non plus tout simple...

Effectivement, c'est la description du travail d'orchestre, mais quand on a une base solide, c'est plus facile de se détacher de la technique et de, justement, pouvoir écouter les autres et regarder le chef. Je pense que si l'on est accaparé par ses difficultés à réaliser ce qui est demandé, on a beaucoup plus de difficultés à faire autre chose.

Carine a écrit :Pouvez-vous me donner 10 conseils pour bien démarrer?

Claire91 a écrit :Assure-toi dès les premiers cours que ton profs et toi êtes bien sur la même longueur d'onde.

Oui, c'est essentiel , savoir où tu veux aller ou au moins en avoir une petite idée et échanger avec le professeur avec qui il me semble indispensable de se sentir très à l'aise , et c'est difficile à trouver .
Une fois cela établi , les conseils viendront , encore et encore , pas 10 , pas 20, pas 100 etc...et ça n'a plus de fin ...

cécilius a écrit :Justement, j'ai des difficultés à accepter une certaine imperfection, car on ne joue jamais parfaitement

Mais alors, Cecilius quand vas-tu t'autoriser à intégrer un orchestre ? Et comment vas-tu faire pour supporter les imperfections des collègues ?Ce que tu vise là ressemble plus à un orchestre professionnel .

Je suis d'avis aussi d'essayer les joies de l'orchestre avant le 3eme cycle, auquel cas je serais privée à vie d'orchestre , car je ne suis pas prête, ni en mesure, de faire le travail exigent pour atteindre ce niveau ! Ceux auxquels j'ai participé et celui dans lequel je me fais plaisir en ce moment sont construits avec des niveaux divers (pas de premier cycle) et si chacun travaille et si le chef est un bon chef , ça tourne
Je ne discuterais pas ton approche,mais ce besoin de perfection risque de te faire passer à côté de belles émotions. Ceci dit, je ne connais pas ton passé, peut-être as-tu eu de mauvaises expériences ?

mamyfly a écrit :Mais alors, Cecilius quand vas-tu t'autoriser à intégrer un orchestre ? Et comment vas-tu faire pour supporter les imperfections des collègues ?Ce que tu vise là ressemble plus à un orchestre professionnel .

Je vise le 3e cycle, maintenant, si je n'y arrive pas, je reverrai à la baisse. Par exemple, il y a l'orchestre de la Sorbonne, qui n'est pas professionnel, qui a un excellent niveau et qui demande niveau 3e cycle.

mamyfly a écrit :Je suis d'avis aussi d'essayer les joies de l'orchestre avant le 3eme cycle, auquel cas je serais privée à vie d'orchestre , car je ne suis pas prête, ni en mesure, de faire le travail exigent pour atteindre ce niveau ! Ceux auxquels j'ai participé et celui dans lequel je me fais plaisir en ce moment sont construits avec des niveaux divers (pas de premier cycle) et si chacun travaille et si le chef est un bon chef , ça tourne
Je ne discuterais pas ton approche,mais ce besoin de perfection risque de te faire passer à côté de belles émotions. Ceci dit, je ne connais pas ton passé, peut-être as-tu eu de mauvaises expériences ?

Justement, pour le moment, si je passe du temps, en préparation des morceaux, répétitions, transports et concerts, c'est du temps en moins pour travailler ma technique. Donc attendons encore un peu pour les belles émotions

Cécilius comme je te comprend ( on dirait moi au féminin )

Cependant je suis en Troisieme cycle et pourtant je joue avec un petit ensemble d'amateur qui n'ont pas vraiment un super niveau (effectivement ça sonne souvant faut, ça ne s'écoute pas ne se regarde pratiquement pas (pour ça il faut déjà bien connaitre sa partition)) Toutefois, il arrive des moments ou tout ce passe bien, ou l'ensemble par je ne sais quel miracle arrive à jouer juste et finir ses phrases ensembles et là, ça fait supper plaisir.

Meme si ils ont un niveau inferieur au mien je prend quand meme beaucoup de plaisir à certains moments et plus je joue dans cet ensemble plus je me rend compte que je gagne du temps par rapport au future orchestre de bon amateur que j'aimerai rejoindre.

Le fait de jouer en ensemble va te donner des automatismes que tu ne peux pas acquérir toute seule donc n'hésite pas a tenter l'expérience avant d'arriver au niveau technique que tu souhaites. Je suis sur que celui-ci viendra avec le temps donc mais encore un peu plus d'atouts dans ta manche pour au final etre bien armée lorsque tu intégreras un orchestre de bonnes amateurs.

(ps : moi aussi j'aimerai bien le jouer sibélius mais bon pour celà je vais encore attendre )

cécilius a écrit :

mamyfly a écrit :Mais alors, Cecilius quand vas-tu t'autoriser à intégrer un orchestre ? Et comment vas-tu faire pour supporter les imperfections des collègues ?Ce que tu vise là ressemble plus à un orchestre professionnel .

Je vise le 3e cycle, maintenant, si je n'y arrive pas, je reverrai à la baisse.

Le problème, c'est que tu risques de vivre cela comme un échec personnel, et du coup, tu n'abordera pas cet expérience sous de bons auspices.

Je pense que si l'on est accaparé par ses difficultés à réaliser ce qui est demandé, on a beaucoup plus de difficultés à faire autre chose.

Je ne suis pas d'accord avec ça. Combien de fois il m'est arrivé, lors de premières lectures à l'orchestre de ne jouer que la première note de chaque mesure sur certains traits rapides. Puis de jouer la première note de chaque temps à la fin de la répétition... Techniquement, sans avoir travaillé, je n'étais pas capable de jouer le passage au tempo, mais en acceptant de ne placer que quelques notes, je me forçais à écouter l'ensemble, pour comprendre comment notre voix tombait par rapport au reste... C'est mieux que le voisin de pupitre qui sait jouer son trait, mais qui est incapable de suivre la battue du chef d'orchestre...
Oui, car attention, même dans un très bon orchestre (surtout dans les bons orchestre en fait), tu n'auras pas forcément la partition avant la première répétition... Alors comment feras-tu ? Sècheras tu cette répétition pour arriver en maîtrisant déjà parfaitement le morceaux ?

De plus, il y a des difficultés techniques qui sont fréquentes en orchestre, et qu'on voit rarement sur des morceaux de solistes (je pense par exemple aux passages en trémolo, aux passages entiers en contre-temps, aux endroits où on a 18 mesures à compter - encore, en tant que violoniste, on n'est pas trop mal servis, pour ce dernier point). Pour ces techniques, les études ou autres exercices ne seront jamais aussi efficaces que l'immersion dans un orchestre...

Donc attendons encore un peu pour les belles émotions

Je trouve cela dommage d'aborder la pratique musicale sous cet angle. Ce sont aussi ces émotions qui te font progresser : une pratique de haut niveau du violon ne demande pas seulement une technique impeccable (j'allais dire "une mécanique"), mais aussi une mise en avant des sentiments (la musicalité). Cet cette mise en avant ne se fait pas de la même façon quand on est soliste que quand on est au sein d'un pupitre.

La pratique de la musique semble pour toi un chemin de croix, où il faut souffrir et faire pénitence avant de profiter d'hypothétiques futures joies. C'est un peu triste, non ?

(désolée pour Carine, dont le sujet a pas mal dévié, du coup...)

C'est intéressant, votre expérience. Effectivement, on aurait pu ouvrir une rubrique du style intérêts et capacités pour jouer en orchestre et non dévier des "conseils pour les pures débutantes".
De toutes façon, l'orchestre qui est pratique pour moi (car dans mon coin, demande des violonistes de bon niveaux : ce qui n'est pas mon cas . Dans un premier temps, je pense qu'il est bon de faire ses armes comme second violon.

Pour en revenir aux conseils, le meilleur reste celui d'avoir un prof qui nous convient.

Un second conseil pour les débutants qui ne visent pas encore un orchestre (amateur ou professionnels, peu importe ) ?

Je dirais être méthodique, dès le début, et accepter les exercices ingrats. Si on cherche tout de suite à faire tout et n'importe quoi avec son violon, on prend des mauvaises habitudes ... Et un défaut qui met quelques semaines à s'installer peut mettre des années à se corriger.
Mais bien sûr, ne pas faire ça au détriment du plaisir de jouer Il faut trouver le bon équilibre !