Auriez-vous de jolis morceaux en 1ère position à me proposer ?

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Le Lambda
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Auriez-vous de jolis morceaux en 1ère position à me proposer ?

Message par Le Lambda » mer. 10 avr. 2019 20:27

Bonsoir à tous ! :)

J'ai constaté, souvent, que les morceaux d'apprentissage utilisant la première position dans les méthodes sonnaient un peu " plats "..

Certes, ils sont là pour nous apprendre à bien gérer la coordination des deux mains, la posture etc mais tout de même... c'est bien plus plaisant d'apprendre quelque chose qui rend bien sans pour autant que ce soit plus difficile que ces morceaux " sans âme " présenté dans ces manuels.

Exemple, ce magnifique morceau qui a une véritable âme :

https://www.youtube.com/watch?v=e5qj2amX9fY

J'ai réussi à repiquer les notes à l'oreille des 30 premières secondes, tout se joue en première position et je trouve cette musique vraiment majestueuse en plus d'être relativement simple à jouer, auriez-vous des pièces du même style de simplicité / aussi belles à écouter à me proposer ?

Merci à vous :)

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Zaphod
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Re: Avez-vous de jolis morceaux en 1ère position à me proposer ?

Message par Zaphod » mer. 10 avr. 2019 20:34

Un morceau n'a pas d'âme, c'est le musicien qui lui en donne une ;)
A toi d'arriver à mettre en valeur un morceau, aussi simple soit-il.

Des morceaux en 1ère position il en existe un nombre incalculable, et "joli" c'est très subjectif (par exemple la vidéo que tu postes je ne peux pas écouter plus de 3 secondes, c'est faux, le son est moche, et je trouve ce morceau franchement kitch :mrgreen: . Inversement je suis certain que tu n'aimerais pas certains morceaux que j'apprécie).

Il faudrait que tu nous donnes plus d'éléments...

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Re: Auriez-vous de jolis morceaux en 1ère position à me proposer ?

Message par Le Lambda » mer. 10 avr. 2019 20:37

Ah bon, tu trouves que ça sonne faux ? Pourtant il n'y a rien qui me choque côté justesse, comme quoi c'est un ressenti qui est vraiment propre à chacun... Ben balances tes idées, j'aime vraiment TOUS les styles, que ça soit de l'irlandais, du classique ou autre, j'aime vraiment TOUT.

Enfin des morceaux "traditionnels" et classique en général quoi, les reprises de morceaux de Pop / Rock je trouve ça kitch et ça pullule sur YouTube..

Quand je vois des youtubeurs adulés par des centaines de milliers de personnes parce qu'ils font 3 notes en boucle par dessus une chanson connue, je ne trouve vraiment rien de frissonnant là dedans :mrgreen:

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Re: Auriez-vous de jolis morceaux en 1ère position à me proposer ?

Message par Zaphod » mer. 10 avr. 2019 20:44


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Re: Auriez-vous de jolis morceaux en 1ère position à me proposer ?

Message par Le Lambda » mer. 10 avr. 2019 20:49

ÇA c'est de la base de donnée :ghee:

Néanmoins, j'aurais aimé que toi et éventuellement d'autres membres ici me fassent part de 2 ou 3 morceaux simples que vous trouveriez vous-même jolis personnellement, je suis sûr qu'on a certainement plein de points communs en matière de goûts :mrgreen:

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Re: Auriez-vous de jolis morceaux en 1ère position à me proposer ?

Message par Alain44 » mer. 10 avr. 2019 21:08

Ce qu’on trouve nous joli n’est pas très intéressant,
ce que toi tu trouves joli l’est beaucoup plus, pour toi !

Tu as une culture musicale, tu as Youtube etc … choisi là dedans.
Youtube est bien sûr une mine d’or !!! avec quelques cailloux quand même …
Par ex entre « beautiful tunes for violin in first position » et tu verras… ;)

Le violon en 1e position couvre un peu plus de 2 octaves.
Une grande majorité des « airs » que tu aimes rentrent la dedans. (mais pas les pièces pour violon un peu technique, mais ce ne sont plus des « airs chantables »)
Il faut juste les transposer pour pouvoir les jouer: très souvent en transposant en D, G ou Gm, Em etc … ça passe (tonalités simples au violon).

Il y a aussi des recueils, de type « Classical Play Along » (chez Schott) …
et bien sûr IMSLP (déjà cité), combiné avec Youtube ... ;)
Cheminer ou arriver: quel est mon but ? La musique est un chemin infini... ;)

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Re: Auriez-vous de jolis morceaux en 1ère position à me proposer ?

Message par Theo » jeu. 11 avr. 2019 00:09

Tu as les Rieding qui sont vraiment sympa, tu as même Perlman qui en a repris un. Prends le temps d'entrevoir les 3 pseudo-mouvements, il devrait bien y en avoir un te plaira. Sinon il y a aussi le concerto n°2 de Seitz mais il n'est pas si facilement abordable que ça bien qu'il reste lui aussi qu'en première position.
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Re: Auriez-vous de jolis morceaux en 1ère position à me proposer ?

Message par sarasate » jeu. 11 avr. 2019 07:43

Il y a cette simple romance
https://www.youtube.com/watch?v=AWPM6iF0FJM
le fils, Paul, de cette chanteuse (a qui cette romance est dédiée)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Viardot
a composé des
"Études mélodiques à la première position",
ce sont des duos, mais dont la partie supérieure sonne
déjà très bien (je les ai, mais ne sais pas si c'est édité).
Oskar Rieding et Hans Sitt sont des bons conseils :)
Il y a des pédagogues du violon qui ont fait des
méthodes (là encore IMSLP est ton ami) avec le souci
que "cela sonne", tu peux taper dans les premiers
exercices (autrefois, on commençait à la première
position). N'hésite pas à nous faire part de tes
recherches/questions &c.
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Re: Auriez-vous de jolis morceaux en 1ère position à me proposer ?

Message par Lana » jeu. 11 avr. 2019 07:48

Et Küchler op.15 dans le style de Vivaldi?
https://youtu.be/gKzaSmB_kDY

Sinon effectivement le Rieding 35 est un incontournable, mais aussi 34 et 36 ..., le 1er de Seitz aussi ...

Et le concertino indien de Perlman? Mon ouistiti l'a joué au bout de 7-8 mois de violon, c'était son premier morceau "écoutable" :lol: il est très simple mais permet déjà de s'amuser https://youtu.be/kdgwVktJLY4

Il existe aussi des recueils d'arrangements pour débutant, tu peux demander conseil dans une librairie musicale . Et aussi, tu peux regarder du côté des recueils Suzuki ! Ce sont des cahiers progressifs par niveau qui abordent très tôt le "repertoire" , beaucoup d'autodidactes utilisent ce support et les vidéos sur YouTube sont très très nombreuses

Attention toutefois à vérifier aussi que tu puisses être capable de gérer les coups d'archet proposés, les positions ne sont pas l'unique difficulté

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Re: Auriez-vous de jolis morceaux en 1ère position à me proposer ?

Message par sarasate » jeu. 11 avr. 2019 09:52

et puis ... puisqu'on est dans les appréciations du "joli", il n'y a pas que la justesse et le rythme (c'est de bonne guerre entre les pros et ceux qu'on veut disqualifier :) ) il y a des tas de qualités qui font la beauté ou l'intérêt d'une interprétation (la tienne plus tard à des fêtes de famille ou devant un jury) : le phrasé, la sonorité, la conception et le caractère de l'oeuvre, l'originalité même. Hilary Hahn n'avait-elle pas été (je ne me souviens plus dans quelle video, mais je peux retrouver) jusqu'à déclarer que Isaac Stern jouait faux. Alors courage, courage et bienvenue (n'écoute que d'une oreille, parfois distraite, intéressée ou amusée) les disqualificateurs.
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Re: Auriez-vous de jolis morceaux en 1ère position à me proposer ?

Message par Lana » jeu. 11 avr. 2019 10:28

sarasate a écrit :
jeu. 11 avr. 2019 09:52
et puis ... puisqu'on est dans les appréciations du "joli", il n'y a pas que la justesse et le rythme (c'est de bonne guerre entre les pros et ceux qu'on veut disqualifier :) ) il y a des tas de qualités qui font la beauté ou l'intérêt d'une interprétation (la tienne plus tard à des fêtes de famille ou devant un jury) : le phrasé, la sonorité, la conception et le caractère de l'oeuvre, l'originalité même. Hilary Hahn n'avait-elle pas été (je ne me souviens plus dans quelle video, mais je peux retrouver) jusqu'à déclarer que Isaac Stern jouait faux. Alors courage, courage et bienvenue (n'écoute que d'une oreille, parfois distraite, intéressée ou amusée) les disqualificateurs.
La prof de mon fils m'a dit une fois: ceux qui ne representent pas grand-chose font souvent mine de dédaigner les autres, histoire de passer pour un grand professionnel. :sleep: Pour ce qui est de Hilary Hahn, à qui, naturellement, cet adage ne s'applique pas, elle reste (heureusement d'ailleurs!) un être humain avec ses passions, ses goûts, son égo et... ses histoires de derrière les coulisses qui n'appartiennent qu'à elle: il n'y a donc aucun moyen de savoir ce qui a pu motiver telle ou telle autre déclaration au sujet de tel ou tel autre violoniste.

Cela dit, Le Lambda, si tu es débutant, à fortiori autodidacte, je seras d'avis à te conseiller de voir un prof ne serait-ce que de temps en temps pour te guider et donner une direction de travail, ne serait-ce que dans le choix des morceaux d'une difficulté adaptée à ton niveau et en fonction de tes objectifs à moyen terme. Quelqu'un qui débute est souvent obnubilé par les positions, mais même en 1ere tu peux avoir un grand écart de niveau entre les morceaux. .. et une différente façon de les interpréter avec, en amont, un travail qui te permet de progresser ou, au contraire, prendre de mauvaises habitudes

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Re: Auriez-vous de jolis morceaux en 1ère position à me proposer ?

Message par Zaphod » jeu. 11 avr. 2019 10:52

Lana a écrit :
jeu. 11 avr. 2019 10:28
ceux qui ne representent pas grand-chose font souvent mine de dédaigner les autres
T'es bien placée pour dire ça toi :lol:

@Sarasate personne n'a "disqualifié" personne ici, je ne comprends pas cette réaction. Peut-on encore dire "j'aime" ou "je n'aime pas" sans déclencher ce genre de réaction ? Surtout quand on parle de subjectivité à propos d'aimer ou non un morceau... Tu en fais autant au sujet du phrasé, de la sonorité etc, on ne va pas pour autant te tomber dessus en t'accusant de "disqualificateur" :blink:

Pour Hahn je ne sais pas, je ne la connais pas. En revanche j'ai croisé Stern dans ma jeunesse, la justesse ne m'a pas choqué, et je n'échangerais pour rien au monde une sterne pour 10 ânes ^_^
dit en passant, à propos de justesse, Sarasate (le vrai) avait une justesse plutôt catastrophique, le genre qu'on accepterait pas en cycle spé, et pourtant... que d'émotion quand on écoute ses enregistrements (il reste un de mes compositeurs et violoniste préféré).

@Lambda tu pourrais nous donner quelques exemples de morceaux qui te plaisent, histoire de cerner un peu tes goûts ?

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Re: Auriez-vous de jolis morceaux en 1ère position à me proposer ?

Message par Baroqueux » jeu. 11 avr. 2019 11:28

sarasate a écrit :
jeu. 11 avr. 2019 09:52
et puis ... puisqu'on est dans les appréciations du "joli", il n'y a pas que la justesse et le rythme (c'est de bonne guerre entre les pros et ceux qu'on veut disqualifier :) ) il y a des tas de qualités qui font la beauté ou l'intérêt d'une interprétation (la tienne plus tard à des fêtes de famille ou devant un jury) : le phrasé, la sonorité, la conception et le caractère de l'oeuvre, l'originalité même. Hilary Hahn n'avait-elle pas été (je ne me souviens plus dans quelle video, mais je peux retrouver) jusqu'à déclarer que Isaac Stern jouait faux. Alors courage, courage et bienvenue (n'écoute que d'une oreille, parfois distraite, intéressée ou amusée) les disqualificateurs.
Ou même la cohérence historique et dans ce cas, pour la première vidéo, c'est No comment.

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Re: Auriez-vous de jolis morceaux en 1ère position à me proposer ?

Message par Lana » jeu. 11 avr. 2019 11:47

Zaphod a écrit :
jeu. 11 avr. 2019 10:52
Lana a écrit :
jeu. 11 avr. 2019 10:28
ceux qui ne representent pas grand-chose font souvent mine de dédaigner les autres
T'es bien placée pour dire ça toi
Zaphod, tu te moques ouvertement de ceux qui en savent moins que toi (rien que ce matin ici ou encore le sujet du chevalet), tu discrédites ceux qui en font plus que toi (je pense à la vidéo de cette violoniste à qui il manque un bras); tu dévalorises ceux qui empruntent un chemin différent et/ou ont plus de perspectives que toi (la petite Japonaise du concours Grumiaux), tu t'acharnes à critiquer mon fils qui a 9 ans et qui suit ses rêves depuis trois ans et moi qui cherche à l'accompagner au mieux... tu ne peux pas ignorer que tes propos sont le plus souvent moqueurs, agressifs et dévalorisants; bref, quand tu parles de tes qualités de prof, j'ai envie de demander: que penses-tu transmettre à tes élèves? Donner l'amour de la musique est-il seulement possible sans l'amour de l'Autre? La générosité dont doit fare preuve un pédagogue est-elle possible sans chercher à comprendre la personne en face, sans respecter sa sensibilité ? Que vaut un prof - et un être humain - sans amour et sans générosité ?...
Entends-moi bien, tu es peut-être fort différent dans la vraie vie... mais il ne faut pas oublier que sur un forum il s'agit aussi d'êtres vivants qui méritent tout autant d'égards et de respect sue ceux que tu rencontres dans la vraie vie

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Re: Auriez-vous de jolis morceaux en 1ère position à me proposer ?

Message par sarasate » jeu. 11 avr. 2019 12:49

Peut-on encore dire "j'aime" ou "je n'aime pas"
Bien sûr, tu es le bienvenu, cher Zaphod. Je ne parlais d'ailleurs pas de toi
(sinon, je t'aurais nommé) avec qui j'ai eu
des bons et très enrichissants échanges.

Et puisqu'il vaut mieux prévenir ... ce que j'ai dit n'enlève rien au mérite
de H. Hahn qui est immense :) (aïe, j'ai mis le doigt
dans un buisson épineux, comme dirait mon maître :) )
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