Avec ou sans coussin?

[Zaphod]

Epaulière basse en classique, sans rien en baroque, et épaulière modulable haute (type bonmusica) en hard rock et registre similaire.

[doumne]

@ Zaphod
en baroque sans mentonnière?

[Zaphod]

@ Zaphod
en baroque sans mentonnière?

Je laisse la mentonnière, de ce que j'ai pu essayer la sonorité perçue par le musicien est meilleure sans (on perçoit mieux les vibrations), mais la sonorité perçue par les auditeurs est meilleure avec (moins d'effet sourdine dû au contact plus important sans la mentonnière), sans parler des tensions qui apparaissent. Après je pense que la morphologie et l'habitude jouent un rôle important aussi, je n'ai pas poussé bien loin les essais sans rien.

[doumne]

Tu connais surement Stéphanie-Marie Degand et son ensemble La Diane Française,
il y a une vidéo https://www.youtube.com/watch?v=KhotfBtenYQ&t=998s où elle joue des concertos de Leclair d'une bonne difficulté
sans mentonnière ni coussin; je trouve leur exécution fascinante.

[Zaphod]

Non je ne connais pas.
L'utilisation de coussin / mentonnière est indépendante de la difficulté, Paganini n'utilisait qu'une petite mousse dans l'épaulière de sa veste, Sarasate lui utilisait un ancêtre de la mentonnière (qui ressemble pour à un rivet pour retenir l'instrument qu'à un accessoire où l'on pose le menton), c'est juste une question d'habitude et de choix personnel.

[Alain44]

Sarasate lui utilisait un ancêtre de la mentonnière (qui ressemble pour à un rivet pour retenir l'instrument qu'à un accessoire où l'on pose le menton),

Genre un tour de cou ajusté,
dans lequel on viendrai positionner un "crochet" fixé au violon ??

As tu une photo ou autres ?

[Zaphod]

[Alain44]

Merci Zaphod,

Oui en effet
C’est un rebord, (ou un congé)

Dites moi si je me plante:
- la mentonnière sert uniquement en « démanché descendant »
- autrement (en position ou en démanché ascendant) ça ne sert pas

D’autre part, a-t-il existé des crochets sur le violon, à accrocher dans un collier ajusté au cou du violoniste (assez bas près de l’épaule)????

(je dis ça car pour les sax, clarinettes, accordéons etc … il s’est développé des systèmes allant jusqu’au « baudrier » …)

Je sais, j’ai toujours des questions bizarres ….

[Zaphod]

Oui il existe toutes sortes de dispositifs, même certains qui font le tour du cou

La mentonnière ne sert pas qu'aux démanchés, il y a de nombreuses techniques où l'on a besoin de soulager le poids du violon, voir l'immobiliser.

[Alain44]

Oui il existe toutes sortes de dispositifs, même certains qui font le tour du cou

La mentonnière ne sert pas qu'aux démanchés, il y a de nombreuses techniques où l'on a besoin de soulager le poids du violon, voir l'immobiliser.

Merci Zaphod,
mais je n'ai pas trop compris "immobiliser le poids du violon" ...(?)

Peux tu détailler un peu: soulager, immobiliser. Merci.

[Baroqueux]

@ Zaphod
en baroque sans mentonnière?

Je ne vois pas comment on peut jouer baroque avec une mentonnière puisque le violon doit reposer librement sur l'épaule sans être trop tenu par le menton.
Par contre il faut absolument mettre une protection sur le violon. Perso, je mets ça :

[Alain44]

Je ne vois pas comment on peut jouer baroque avec une mentonnière

Donc en Baroque, dans les démanchés descendants, comment ça se passe sans mentonnière ?

- est ce que la MG n'applique aucun effort de traction, ce sui m'étonnerait un peu
- ou: où est l'ancrage ?
- ou: est-ce autre chose ?

C'est juste une question de curieux

[Zaphod]

mais je n'ai pas trop compris "immobiliser le poids du violon" ...(?)

Soulager le poids du violon, ou immobiliser le violon pas le poids
(par exemple pour une descente chromatique...

[Zaphod]

Je ne vois pas comment on peut jouer baroque avec une mentonnière puisque le violon doit reposer librement sur l'épaule sans être trop tenu par le menton.

On peut très bien jouer du Bach sur un violon moderne...
Quand je jouais du baroque c'était sur un Stainer de 1654, monté moderne heureusement.

Quand aux "règles", depuis cette époque ça a bien évolué... et sans voir la tenue de l'instrument, je peux parier ce que tu veux que tu serais incapable de dire si le violon "repose librement sur l'épaule..."
Qui plus est, "sans être trop tenu par le menton" n'implique nullement l'absence d'une mentonnière. Ce n'est pas parce que tu as une mentonnière que tu dois tout le temps serrer le violon, c'est même le contraire, ça permet de gagner en vitesse dans certains mouvements de la main gauche en jouant sur une pression ponctuelle de la tête, et sans la mentonnière le mouvement serait impossible.

[Alain44]

Des coussins, on est passé aux épaulières,
et maintenant aux mentonnières,
je dis ça car j’ai eu beaucoup de mal à retrouver le sujet pour donner une info sur ma mentonnière.
(vous vous rendez compte qu'on est dans un "sondage" sur le "coussin" !!!)


Donc pour ma mentonnière:

SVP ne dites pas « plastique » à tout va, c’est trop souvent péjoratif, et ça date des années 1950 !.
Il y a des résines polyester ou epoxys, des fibres de carbone…
C’est un peu comme si on disait pour tous les métaux « c’est du fer » !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Les propriétés sont très différentes …


Bref:
j’utilise ce type de mentonnière en principal
https://www.amazon.fr/Wittner-Mentonniè ... ère+violon


Mais attention , ce n’est pas forcément ce modèle, je ne sais plus trop;
Moi c’est un modèle central (que je ne retrouve pas).
J’ai pris un modèle très réglable, avec plusieurs tailles en un seul. J’ai beaucoup apprécié pour mes réglages.
Mon réglage est « très haut », et « central légèrement à gauche ».
J’apprécie beaucoup cette possibilité de personalisation dans ce modèle.

Comme tout est en résine, je n’ai pas d’allergie/boutons et ça j’apprécie énormément !!!!!!!!!!!!!!!!
Je n’ai plus aucun pb de boutons ou abcès avec (et pourtant je suis très sensible, et anciennement j’ai galéré sévèrement)
Je ne nettoie pas ma mentonnière, à part un coup de chiffon de temps en temps… (et rarement)

Oui il y a des allergie aux métaux,
aux métaux oxydés,
mais aussi , et je pense que c’est le plus important, aux couples électrolytiques (électricité entre deux matériaux).

Pour résumer: la résine est neutre électrolytiquement, donc , à mon avis et mon expérience, génére beaucoup moins ou pas de boutons ….

PS: J’ai encore écrit beaucoup trop de lignes (là il est clair que je suis hors quota !! ), mais lesquelles sont inutiles (dites moi), si l’on considère le public du forum, et pas uniquement sa personne ?????????