Violon 3/4 ou entier ?

[Ingrid]

Je vous explique le problème ! Je joues actuellement sur un violon entier et j'attaque les tierces en 1ère et 3ème position et j'avoue que lorsque je fais ré-fa (gamme de sib) sur les cordes de sol et ré, j'ai beaucoup de mal à écarter les doigts et et je suis hyper crispée car j'ai le coude "à la retourne" et ça se ressent sur tout.
Donc, mon prof m'a expliqué que je pourrais envisager de jouer sur un violon 3/4 plutôt qu'entier étant donné ma morphologie. En effet, je mesure 1,50m !
Qu'en pensez-vous ? J'ai peur de réavoir à tout apprendre (position, justesse, etc.) Est-ce difficile de se réadapter sur un violon 3/4 ?
Merci d'avance pour vos conseils éclairés.
J'ai mis ce post en lutherie mais ne pas hésiter à le déplacer si besoin, merci.

[Maximus]

Je vous explique le problème ! Je joues actuellement sur un violon entier et j'attaque les tierces en 1ère et 3ème position et j'avoue que lorsque je fais ré-fa (gamme de sib) sur les cordes de sol et ré, j'ai beaucoup de mal à écarter les doigts et et je suis hyper crispée car j'ai le coude "à la retourne" et ça se ressent sur tout.
Donc, mon prof m'a expliqué que je pourrais envisager de jouer sur un violon 3/4 plutôt qu'entier étant donné ma morphologie. En effet, je mesure 1,50m !
Qu'en pensez-vous ? J'ai peur de réavoir à tout apprendre (position, justesse, etc.) Est-ce difficile de se réadapter sur un violon 3/4 ?
Merci d'avance pour vos conseils éclairés.
J'ai mis ce post en lutherie mais ne pas hésiter à le déplacer si besoin, merci.

si tes bras mesurent 1,20m et chacun de tes doigts 30 cm, peu importe que tu mesures 1,50m !
jouer sur un violon plus petit t'obligera à t'adapter à de nouveaux écarts c'est sûr. Je joue régulièrement sur le violon 1/4 de ma fille et il faut bien s'adapter à cette taille différente, mais on y arrive !

[Rusalka]

Comme l'a dit Maximus, on s'adapte, ça prend un peu de temps, mais tu ne repars pas de zéro.
Par contre, pourquoi 3/4 ? Il existe des violons 7/8 appelés au XIXème "violons de dames", qui auraient un volume sonore plus proche de l'entier, des écarts peut-être pas trop différents et adaptés à ta morphologie.
Tu peux essayer chez un luthier pour voir celui avec lequel t'es la plus à l'aise.

[Nicolo]

L'idée est valable, mais tu va être déçue par le son avec un 3/4, très déçue.
Si tu te mets à chercher un 7/8 ème, tu vas fermer ta recherche car ce sera dur à trouver.
Il y a des entiers petits. La taille du violon proprement dite est importante pour le confort global notamment pour les démanchés. Un entier mesure 35,5 cm en moyenne (on mesure la longueur du fond sans le talon), un 7/8 ème 34,5 et un 3/4 33,5.
Il existe des petits entiers autour des 32 à 32,2 cm. Cherche ça.
Après, pour les écarts de doigts, il faut trouver un instrument diapasonné petit, c'est à dire avec une petite longueur de cordes vibrantes. Un entier a une longueur de corde vibrante de 32,8 cm, un 7/8 ème de 31,7 et un 3/4 de 30,7.
Tape dans les 31,8 à 32, tu verras déjà une bonne différence.
Tout dépends aussi de ton budget et si tu veux acheter ou louer...
PS : on corrige très vite la justesse... à partir du moment où on a su jouer juste

[Rusalka]

Merci Nicolo pour ces précisions numériques, en plus, ça va m'aider dans mes propres recherches ! J'espère que Ingrid y trouvera son compte.

[cécilius]

L'idée est valable, mais tu va être déçue par le son avec un 3/4, très déçue.

Il y a des entiers petits. La taille du violon proprement dite est importante pour le confort global notamment pour les démanchés. Un entier mesure 35,5 cm en moyenne (on mesure la longueur du fond sans le talon), un 7/8 ème 34,5 et un 3/4 33,5.

D'après ce qui est dit, quelque chose n'est pas clair pour moi quant à la taille : c'est un problème de confort pour les démanchés ou un problèmes de son ?

En effet, concernant les entiers, il y a une grande variété de tailles (parfois même chez les Strad) et certains luthiers Français très célèbres du XIXe ont fait des violons de 35,9 et je n'ai pas l'impression qu'il y a forcément une corrélation entre la taille et le son : il me semble que bien d'autres paramètres entrent en ligne de compte ?

[Maximus]

L'idée est valable, mais tu va être déçue par le son avec un 3/4, très déçue.

Il y a des entiers petits. La taille du violon proprement dite est importante pour le confort global notamment pour les démanchés. Un entier mesure 35,5 cm en moyenne (on mesure la longueur du fond sans le talon), un 7/8 ème 34,5 et un 3/4 33,5.

D'après ce qui est dit, quelque chose n'est pas clair pour moi quant à la taille : c'est un problème de confort pour les démanchés ou un problèmes de son ?

En effet, concernant les entiers, il y a une grande variété de tailles (parfois même chez les Strad) et certains luthiers Français très célèbres du XIXe ont fait des violons de 35,9 et je n'ai pas l'impression qu'il y a forcément une corrélation entre la taille et le son : il me semble que bien d'autres paramètres entrent en ligne de compte ?

si j'osais une remarque géométrique (mais les luthiers ont le droit de me taper dessus), un violon entier, dans la conception traditionnelle est un ensemble de rapports de proportions. 1/4 ou 3/4 ou 1/2, ça correspond à appliquer un nouveau rapport de proportion donc amène de l'imprécision sur l'arrondi de départ.
Ensuite, bien sûr, le volume de résonance, la surface vibrante... explique aussi des différences de sonorité entre les tailles de violon. Ex : jouer un violon monté avec des cordes d'alto, c'est se priver d'une possibilité d'augmenter la résonance des fréquences des sonorités graves.
D'ailleurs, me demande si on a déjà fait l'inverse ?

[Jicemac]

Précision sur les 3/4... J'en règle et restaure bien souvent et certains 3/4 de forme un peu "bâtarde" sonnent aussi bien en puissance et musicalité que de bons entiers... Quand je pense bâtarde, il s'agit de quelques violons allemands début 20è, en modèle Garnerius, bas du corps relativement plus large (19.8), +2mm aux éclisses, longueur totale 56.5. Grand son et belle facilité de jeu pour des "p'tits bras"... D'ailleurs celui-ci est joué depuis 2 ans au Brussel's Philarmonic... La violoniste culmine aussi à 1m50, mains en proportion et n'envisage plus de revenir sur entier.

Egalement, l'école italienne a construit fin 18è des "instruments de dame", extrêmement légers (235 grammes), corps en 3/4, manche en 133. Proche donc du diapason d'entier. Grand son!

[IFred]

Il existe des petits entiers autour des 32 à 32,2 cm. Cherche ça.:

Ah bon ? tu ne veux pas dire 35/35.2 plutôt ?

[Nicolo]

Il existe des petits entiers autour des 32 à 32,2 cm. Cherche ça.:

Ah bon ? tu ne veux pas dire 35/35.2 plutôt ?

Y'en a qui suivent
Merci Fred ! C'est ça.

[Ingrid]

Merci à tous ! Ca va m'aider à savoir ce que je dois chercher. Donc, si j'ai bien suivi, il me faudrait soit un entier plus petit ou un 3/4 "bâtard"! Et moi qui pensais qu'ils étaient de taille "standard". J'aurais appris un truc.
Autrement, j'avais bien entendu parler des 7/8 mais j'ai l'impression qu'ils sont assez rares, en effet.
Sinon, mon prof doit en commander un 3/4 pour un jeune fille qui prend des cours avec lui et il m'a proposé de l'essayer quand il l'aura reçu. Je vous tiendrai au courant.
Jicemac, sais-tu où je pourrais trouver les modèles dont tu parles ? J'habites dans une ville où le premier luthier à la ronde est à au minimum 1h de route !
Et si oui, dans quel budget ?

[Eloïse07]

Pour te conforter dans ton choix, je joue sur un violoncelle 7/8 bien que je mesure 1,65m, problème de souplesse d'articulations en fait. Le corps est identique à un entier pas de perte de sonorité, c'est juste la touche qui est un peu plus courte, et j'en suis ravie. Mon violon alto est un 38 donc un petit entier et pas de souci aussi.
Après ce sont deux instruments que j'ai dû commander, le violoncelle a été fabriqué suite à ma demande, j'ai dû attendre quelques mois. L'alto je l'ai eu au bout de 15 jours donc plus rapide.

[IFred]

Ingrid si tu es sur Paris j'ai plusieurs "petits" entiers, si tu passes tu pourras te faire une idée sur la taille.

Je ne pense pas qu'un 3/4 soit une bonne idée. Un 7/8 ou un petit entier me paraissent des solutions beaucoup plus convenable même si plus difficile à trouver.

[Maximus]

Si tu es dans le 22 et Paris ça fait loin, tu as un luthier à Saint malo que tu peux appeler
Et une archetiere à Dinan qui peut peut être t'orienter

[Ingrid]

L'archetière, je la connais car j'ai dû changer mon archet il y a quelques mois.
Sinon, effectivement, Paris est un peu loin mais pourquoi pas celui de St Malo. Je suis passée devant son atelier une fois. Il faut juste que je vérifie ces jours d'ouverture car il me semble qu'il est fermé le lundi et c'est mon jour de repos à moi aussi !