Bonjour Help! besoin de conseils avisés pour mon vernis viol

[Jian]

Bonjour à toutes et à tous Bonnes pâques,

voila je suis sur le vernis d'un violon, j'ai du reprendre le dos car le vernis était dans un sale état...
j'ai tenté de boucher avec de la ponce rechargée au vernis mais ca à pas fait on voyait des traces grises... résultat j'ai du re poncer, ouf c'est revenu au point de départ visiblement pas à faire...
Je me suis mos à recharger petit à petit , j'utilise le Furniglass de Dugay et ca va pas trop mal, et je fais au Tampon avec ponçage entre les couches au 2400 Micromesh. toutefois je sais que , en principe on fais cela au pinceau, et c'est la que ca se corse...J'ai tenté au début mais ...ca à fait des couches trop lourdes et des pâtés donc re poncé et point de départ, quelqu'un à une idée? faut il diluer plus mon vernis ? Parceque je n'arrive absolument pas à avoir un fini grand brillant, il y à toujours ces traces après pinceau ce qui fait que j'ai repris patiemment au tampon de lin et laine dedans (tampon )anglais avec une petite ponce entre deux, comment je dois faire exactement? pouvez vous m'aider???
entre deux ponce à sec ou petit peu d'eau ? le grain 2400 cest ok? Pinceau avec autre technique ou tampon qui charge très peu? et puis pour le polissage combien de jours attendre depuis la dernière couche? , 10 -20?ensuite ponçage avant polish? j'ai la Popote Polish de HM... ou pas poncer? et popote polish direct? comment obtenir le grand brillant ? à la main? des heures et des heures ou avec polisseuse genre Dremel et Polissoire Flanelle? merci de vos conseils.
Jian

[IFred]

Bonjour, je pense que l'on a dépassé le stades des conseils avisés.

Je ne saurai vraiment quoi de conseiller au point ou tu en es si ce n'est de poncer le vernis jusqu'à obtenir une surface uniforme.

[Jian]

oui autrement dit , tu n'y connais rien de plus que moi
il ny a plus qu'a espérer que quelqun puisse nous faire vraiment bénéficier d'un savoir concret.

[Jicemac]

Je dis ça, je ne dis rien, mais iFred est un VRAI luthier reconnu, ayant pignon sur rue dans une artère bien connue de Lutèce... De là à exprimer le fait qu'il semble ne rien y connaître, j'émettrais quand même un certain doute...

Si personne sur le forum ne réponds ou ne désire répondre, c'est qu'attaquer et reponcer un violon, pour la sublime et irrationnelle raison que son vernis est défraîchi ou abîmé, est un acte d'une barbarie extrême, quelle que soit la nature du violon, fut-ce une infâme chinoiserie réalisée en bananier...!

Ce faisant, c'est d'abord un manque de respect pour le travail originel, mais aussi une dégradation permanente qui fait perdre la quasi-totalité de la valeur éventuelle de l'instrument... Et je pense sans trop m'exposer au courroux de mes collègues luthiers, qu'aucun ne te répondra pour t'aider à résoudre objectivement l'embarras dans lequel tu t'es mis ! Avant toute intervention sur un instrument, fut-il de faible valeur, il est nécessaire de s'informer sur les démarches et évaluer ses compétences, ce qu'aucun luthier ne refusera de faire...

Avant d'affirmer quoique ce soit et surtout publiquement ton appréciation sur les compétences supposées ou non et la personnalité de chacun, je ne peux que te conseiller TRES fermement de réviser tes jugements assez impératifs et discourtois...!!!

C'était mon coup de gueule du samedi soir, et ça fait du bien...!!!

[buxus]

... et encore, tu as le coup de gueule trop poli, qui manquerait presque de brillant, pour cette maritorne.

[IFred]

Il n'y a malheureusement pas de réponse miracle si les problèmes s'accumulent c'est ta technique de tampon ou d'application du vernis qui est à revoir.
Imperfection entre les couches => tu ponces avec un abrasif pour l'uniformiser.
eau, huille, rien c'est au choix selon les gouts les habitudes le contrôle de ses mouvements.
Quand à l'aspect brillant, normalement la Shellac ca brille tout seul.

[Jian]

Merci fred voila quelque chose qui me rendra service , Sympa de ta part je vais essayer de faire mieux

Pour ce qui est du coup de gueule des autres... C'est bon la morale...J'ai besoin ni d'éducateur ni de papa et je n'ai été impoli avec personne! , la simple réaction émotionnelle à ma question m'en dit déjà beaucoup. C'est quoi le truc vous êtes des anciens du forum? vous faites la morale dès que vous comprenez pas la question???
Si c'est ca on en restera la , c'est mieux.

[luigi]

Te fâches pas...

Qui es tu ? un luthier amateur ?

Quel genre de violon as-tu ?

Qui t'a conseillé ? autodidacte ?

Es-tu violoniste ?

Luigi


NB: au fait, quelqu'un aurait-il un truc pour nettoyer une volute en dehors du coton tige qui est
parfois trop épais ...notamment vers le bouton ?

[Jian]

Bonjour Luigi ,
Suis pa fâché ... Oui j'en suis au tout début de la pratique , j'ai lu pas mal de bouquins sur la lutherie, je suis autodidacte , mais je ne refuse pas quelques conseils loin de la, j'ai pas mal lu sur lhistoire de la fabrication les bois enfin de la documentation spécialisée, Maugin , Tolbec etc... mais pour ce qui est de la pratique c'est le tout début malgré un assez bon outillage, et quelques kits collés plutôt bien , et des épaves cassées que j'ai décollé et recollé pour me faire un peu la main..., la je vais commencer à attaquer dans du bois brut pour essayer de construire de A à Z , j'aimes beaucoup la Lutherie mais pour des questions de temps je n'ai pas pu m'y mettre avant, alors voila. Pour ce qui est de l'instrument j'en joue un peu mais vraiment en dilettante ayant pris quelque temps des cours, et pour le violon c'est un violon Italien copie Maggini qui n'a pas une très grande valeur, mais qui sonne bien, Mais bon au début on est vraiment largué, alors voila je me suis retrouvé sur le forum, Pour ce qui est des conseils chez un luthier, j'ai essayé, mais il avait pas le temps de donner des conseils alors je me débrouille comme je peux. Cela dit je travaille avec une planche témoin, c'est à dire que pour le vernis je fais sur une planche d'érable , comme cela si d'une fois à l'autre je fais une connerie c'est la planche qui prends et pas le violon c'est un peu la ceinture de sécurité ...

[IFred]

Il est normal que le vernis devienne mat après avoir été poncé ( c'est d'ailleurs utile pour savoir ou tu as déjà poncé). pour lui redonner du brillant il suffit de le poncé avec un abrasif plus fin, ou plus simplement des poudres micros abrasive en émulsion genre popote.
En ce qui concerne les techniques pour vernir à proprement parler, je préféré pour les vernis à la shelac une couche très fines appliquée tout les deux jours sans ponçage intermédiaire puis une ou deux couches faites pour être poncée avec une séchage long. Tu peux espacer le temps entre les couches si tu te rends compte qu'a l'application de nouvelles couches tu dissous la précédente.
Ceci dit, interroge plusieurs luthiers et applique la technique que tu arrives le mieux à maitriser.

Enfin L'Italie ayant pas eut la culture Germano-Française de l'industrialisation de la lutherie, il y a peu de violon italien non artisanal sans valeur.

[luigi]

Pour info :

http://www.lutherie-amateur.com/Forum/

http://www.bois-lutherie.com/stages.html

Luigi

[Jian]

Merci Fred pour toutes tes infos, c'est super sympa de ta part, Je vais mettre en application ce que tu me conseille , et c'est vrai que mon violon n'est pas sans valeur, il est vraiment top , ce que je voulais dire par la c'est que ca n'est pas de l'ordre de plusieurs milliers d'euros, mais je dois dire que il est vraiment très beau, je vais chercher ce shellac et essayer en tout cas merci encore à tous

[IFred]

la Shellac est une résine animale qui rentre dans la composition de nombreux vernis à l'alcool, Je n'ai pas tout compris à ton premier post mais je pense que le vernis que tu utilises en contient.

[Jian]

Salut Fred,
Oui effectivement c'est la Gomme laque dissoute ils disent comme ca au Canada , j'ai ces derniers jours repris mon ponçage comme tu me l'a dit et changé mon pinceau, pour un plus plat et moins large, j'ai pris un en Martre sinthétique, 3 cm env de large , et ai fait des essais sur ma planche témoin avant...Le résultat à été superbe ! donc j'ai fait sur le violon et c'est juste magnifique, je laisse deux jours entre chaque ponçe légère comme cela même si je n'appuie pas sur mon papier c'est vraiment dur et je ne risque pas d'arracher du tendre, j'y vais au 2400puis 3600 ca deviens vraiment bien de chez bien, je vais encore passer 2-3 couches de vernis, puis poncer très léger et laisser repuser une vingtaine de jours, puis finir au papier très très fin , la popote léger et polir calmement à la main et voila ca devrait le faire , en tout cas merci encore des conseils