Violon Gand et Bernardel frères

[chris54]

Bonjour
Si quelqu'un connaît la réponse et peut me renseigner Merci d avance.
J aurai voulu savoir, combien se vend( en lutherie sur Paris) un violon Gand et Bernardel frères(de 1885)en très bon état n ayant jamais subi de réparation ,et idem pour un violon Silvestre et Maucotel (de 1903)?

[Nicolo]

Bonjour,
Il n'y a pas de réponse à cette question précise car ça se vend au prix où c'est acheté, donc c'est vous qui nous donnerez la réponse si vous en achetez un des deux.
Pour avoir une réponse proche à votre questionnement, il faut nous donner tous les éléments. Vous êtes acheteur, vendeur, c'est une transaction entre particuliers, un luthier est-il concerné, lequel... ?
Ce sont des éléments fondamentaux qu'il faut prendre en compte pour être sérieux, sinon, les réponses données ne seront que du vent.

Signé : un luthier qui a répondu à ces questions pendant 15 ans, rue de Rome à Paris, deux à trois fois par semaines et qui avait tout le temps l'impression de jouer au chat et à la souris

[chris54]

C'est juste a titre d information Nicolo.
Pour être clair , je suis particulier et propriétaire d un violon Gand et Bernardel frères ainsi que
d'un violon Silvestre et Maucotel (dans la famille depuis plus de 25 ans)et j aurai aimé connaître
la valeur de ces instruments au jour d'aujourd'hui.Mon fils qui va bientôt passer a l entier et a qui j ai demandé de choisir , a une préférence pour le Silvestre ,qui a une sonorité plus ronde et plus chaude que le Bernardel qui lui est très puissant mais plus dur a l oreille.
Je pense donc vendre le Gand et Bernardel frères et garder le Silvestre pour mon fils.
Voilà pour les précisions. :

[Nicolo]

Voilà qui est clair.
Ce n'est pas moi qui donnerais des valeurs, je ne les connais pas.
Par contre, il est certain qu'un violon de Gand et Bernardel Frères (bien comprendre Eugène Gand et les frères Gustave (Adolphe) et Ernest Auguste Bernardel) est à mon sens de plus haute valeur qu'un Sylvestre et Maucotel, tant sur le plan de la lutherie que de la valeur (du simple au double). Concernant la sonorité, assurez-vous que les violons soient optimisés, c'est étonnant le le Gand et Bernardel Fres sonne moins bien.

[chris54]

Je pense qu ´il ne sonne pas moins bien que le silvestre , mais mon fils le trouve trop puissant pour lui.
Il préfère les sonorités moins puissantes , et plus rondes .
Pour avoir une idée du prix on ma dit d essayer de trouver le livre d Albert Fuchs qui traite de la cote des instruments de musique .Qu'en pensez vous?

[Maximus]

aucune idée des prix mais une chose cependant : il est probable que dnas quelques années, ton fils cherchera un violon plus puissant !

[chris54]

C'est fort possible Maximus,mais d ici la il faut qu' il prenne du plaisir a jouer sur
un instrument dont la sonorité lui convienne et lui plaise.
Mais bon le Silvestre est quand même doté d une puissance très correct , mais c est sur beaucoup moins que le Gand et Bernardel frères , mais il reste quand même un très bon violon .

[IFred]

Si les conditions de qualité sonore, esthétique et d'état sont présentes il est possible de ventre un violon à un prix (appelons le prix max) qui correspondant aux indications de prix d'estimations pour assurance ou des estimations papier comme celle du Fuchs. A condition d'attendre suffisamment de temps pour trouver la personne qui veux ce violon ET en donnant une partie non négligeable à l'état 34.5% décisif si preuve de procession.
Toutes ces conditions sont rarement présente, on tombe facilement avec moins de la moitié de ces estimations dans la poche.

Alternativement il est également possible de regarder le prix réalisé par les instruments en salle des ventes là encore il faut décoder : au prix marteaux s'ajoute entre 20 et 25% payé par l'acheteur au commissaire priseur et se retire entre 10 et 21% payé par le vendeur au commissaire priseur.

Note en passant pas une salle des ventes ou un luthier les vendeurs peuvent opter pour un forfait d'imposition sur les plus value de 6.5% du total de bien (cette imposition est souvent intégrée aux commissions prélevée par les commissaires priseurs et les luthiers.Le vendeur est dégagé de la responsabilité du payment)

En philatélie la différence qu'il peut y avoir entre la cote papier et les prix est encore plus importante: facteur 1 à 30 voire (dans mes souvenirs)

[chris54]

Merci de ta réponse IFred.
Mais pas facile de s'y retrouver avec toutes ces histoires de pourcentages
J ai réussi a trouver la cote d un violon Gand et Bernardel frères : entre 20000 et 35000 euro selon la cote du Fuchs : Mais plutôt a vendre entre 25000 et 28000 euro chez les luthiers.
Cela fait déjà pas mal pour un violon!!

[IFred]

Exemple concret tu prends ton violon il est en parfait état, un beau model un vernis superbe et sonne de façon exceptionnel tu pourras les vendre jusqu'à 35000€ à condition de trouver le musicien qui en tombera amoureux. Si tu n'as pas de preuve de propriété (facture à ton nom, donation, héritage) tu devras donner 12 000€ aux impôts. De plus tu devras probablement faire faire un certificat encore un billet de 1500/2000€ ... Moralité des 35 000€ Effectivement tu auras 21 000 des 35 000€.
Si ce n'est pas le top de l'auteur tu pars de 20 000 € voire moins selon l'état et effectivement tu te retrouveras avec 12 500€ ... Si tu trouves le musicien.

Moralité dire que cela vaut 35 000€ c'est un peu une vue de l'esprit car au final le plus souvent en poche tu as deux fois moins.

C'est pour cela que regarder les prix en sale des ventes pour avoir une idée des prix est à mon sens plus juste.. tu trouveras par exemple un G&B F vendu il y trois ans qui a fait 12500€ (justement)
Sachant que sur les 12500€ le vendeur à touché environ 10 000 et l'acheteur payé 15 0000 .

[chris54]

Oui je comprend , mais que viennent faire les impôts dans une vente entre particulier? Et si je comprend
Bien, il vaut mieux acheter un violon en salle des ventes pour faire une bonne affaire sur le prix, que chez un luthier!! en prenant bien sur un risque quand a la sonorité de l instrument si l on achète en salle des ventes. , mais il y a quand même une sacrée différence de prix!!
Mais bon les salles des ventes sont principalement fréquentées par des marchands qui achètent et revendent a bon prix..
En attendant merci d avoir pris le temps de m'expliquer tous ces détails.

[IFred]

Ce n'est pas à moi qu'il faut poser la question.. Je ne suis pas responsable du code général des impôts.
Il s'agit de la taxation de droit commun sur les plus valu, comme il existe dans un autre genre des droits de successions etc.
En 2014 la durée de détention permettant une exonération totale des droits est passée de 12 à 22 ans, pouf d'un coup...
et l'option forfaitaire de 5.5 à 6.5% ( sachant que cette option n'est possible que si tu passes par un intermédiaire)
Tu prends tes responsabilité ensuite, mais sachant que les banques ont l'obligation de rapporter les transactions sur les comptes dépassant certain montant..
Il y a d'autres joyeusetés comme les licences et les certificats pour passer les frontières avec des instruments de plus de 50 000€ ou les vendre.

En salles des ventes tu as beaucoup de marché gris (des luthiers qui mettent des pièces qui ne se vendent pas, ou ont des problèmes) quant aux restes lorsque les pièces sont intéressantes il y a toujours de acheteurs qui se battent et montent les prix au prix "retail" ou plus haut.. il y a trois quartes jours un violon de JB Vuillaume à fait dans les 160 000€. Reste les pièces ordinaires avec le risque là aussi d'avoir un instruments moyen ou qui ne te convient pas..Un marchant aura toujours une possibilité de revente même s'il mets 10 ans. Un musicien si le violon ne lui plait pas il est encore plus coincé.
Enfin c'est rigolo les salles des ventes, Il faut juste prendre garde de ne pas y laisser sa chemise..

Je ne devrais peut être pas dire cela (je doute que beaucoup de luthier le reconnaisse), mais j'ai des dizaines de pièces que j'ai acheté car elles étaient "pas chères" .. Mais au final je serait bien plus heureux avec l'argent et pas ces instruments..

Même si la méga bonne affaire fait rêver elle est rare, il n'y a pas de miracle les vrais bonnes choses il y a toujours des personnes prêtent à les payer le prix.

[chris54]

Merci encore IFred pour tes renseignements
Pour info mon violon Gand et Bernardel frères est visible (photos) dans la rubrique " montrez vos instruments" en page 15.