Violon français (?)

[lyani]

Bonjour,

J'ai besoin d'aide avec ce violon ancien, probablement français, de 18ème (?). Voici les photos http://s570.photobucket.com/user/kkalyani1/library/

Il y n'y a pas d'étiquette d'un luthier qui a fabriqué le violon et là ou il y en a normalement une, je vois une étiquette de réparation par Drouot-Koël qui a du travailler entre 1815 et 1830 en Valence. J'ai obtenu le violon en Valence. Il y a une autre étiquette manuscrite sur le fond mais je n'ai pas pu lire qu'une date - Juin 1892. Je l'ai pris chez un luthier ici en Nouvelle Zélande mais sans succès au niveau d'identification. Elle va d'ailleurs enlever la table pour voir l'intérieur.

Je vous remercie pour toute indication de ce que c'est ou de - provenance et époque. Je suis en train de penser comment le restaurer (il parait il a été monté en baroque?) et s'il a quelque importance historique ou autre. Je sais qu'il est en assez mauvais état mais je l'aime bien !

[IFred]

Bonjour,
Vite fait il fait bien deuxième moitié 18ème français , "en mauvais état" c'est le moins que l'on puisse dire.

[Nicolo]

Y'a du Chappuy là-dedans (je ne dis pas que s'en est un!), c'est sympa. Mais y'a un tel boulot qu'il faudrait mieux en faire deux ou trois neufs et laisser celui-là partir en maison de retraite, ce serait plus rentable.
Bon, je blague un peu, mais...
Le truc, c'est que même super bien restauré, ça ne sonne jamais très bien ces violons-là. Petit son, joli mais petit.
Alors tout ça pour ça...
J'ai fait l'erreur une fois sur un violoncelle de Salomon. On y laisse des plumes. Je pense sincèrement que le jeu n'en vaut pas la chandelle, même si c'est un joli violon, avec une jolie tête (à moitié disparue...).
Y'a pas de son là-dedans, pas de son.
Il y a aussi une raison pour laquelle il a fini comme ça. Il faut penser à son histoire.
Voilà ce que je peux en dire comme Fred, vite fait

Ah ! un autre nom me vient à l'esprit : Harmand !

[wida]

Vu l'état ce serait plutôt Arman que Harmand.

[lyani]

Petit son, joli mais petit.

Mais comment ça, petit son ? Pourquoi ? De quelle "genre" de violon il s'agit ? Quel truc est responsable pour le petit son ? Je croit qu'il a été plutôt pas mal joué, vu les traces d'usage plutôt que les traces d'avoir passé sa vie dans un grenier (bon un peu de ça aussi). S'il a été beaucoup joué, ça ne peut pas être moche.. Mais j'ai tort peut-être comme je ne suis pas du tout spécialiste... Le luthier l'a ouvert aujourd'hui, je vais ajouter quelques photos de l'intérieur demain ...

[Nicolo]

C'est dans le modèle, les voûtes, un tempérament d'instrument, une époque...

[wida]

si j'ai bien vu sur les photos, c'est rempli de trous de vers. s'ils sont encore là, laissez les dormir en paix. Des violons comme cela, on en trouve des milliers. Les restaurations coûtent cher et l'instrument n'en vaut pas la peine. Mais s'il s'agit du violon du grand père ou autre, c'est un autre problème...
Un luthier honnête, comme Ifred et Nicolo, vous déconseillera d'engager des frais sur ce type d'instrument.

[lyani]

Vu l'état ce serait plutôt Arman que Harmand.

Mais non...

si j'ai bien vu sur les photos, c'est rempli de trous de vers. s'ils sont encore là, laissez les dormir en paix. Des violons comme cela, on en trouve des milliers. Les restaurations coûtent cher et l'instrument n'en vaut pas la peine. Mais s'il s'agit du violon du grand père ou autre, c'est un autre problème...

Pas de trous de vers à l'intérieur. En fait selon le luthier qui l'a ouvert, il parait en assez bonne santé comme structure, l'épaisseur de la table est très bon aussi. Ce n'est pas un violon d'un grand-père mais ... J'habite en Nouvelle Zélande, je n'ai jamais tenu un violon plus âgé que 1900. C'est un trésor!

Y'a du Chappuy là-dedans (je ne dis pas que s'en est un!), c'est sympa. Ah ! un autre nom me vient à l'esprit : Harmand !

Je n'ai trouvé que des archets d'Harmand, pas une seule photo d'un violon.. Je vais ajouter quelques photos de l'intérieur en détail - il est possible d'identifier le style d'un atelier particulier? Voici une photo du fond. Il y a des détails qui ne sont pas d'origine comme le tasseau de la manche, quel contraste..

Pour la deuzième étiquette... les violonistes-musiciens réparent leur violons?

[lyani]

Voici quelques photos de l'intérieur

http://s570.photobucket.com/user/kkalya ... t=3&page=1

[IFred]

Pour les vers il est difficile d'évaluer la tailles de galeries, sans observation minutieuse, de plus avec toute la "merde" qu'il y a sur la table impossible de dire ce qui se trouve en dessous .
Le violon a semble t'il sa barre d'origine (une barre classique en tout cas). Comme je le disais plus haut le violon est sympa mais il y a du boulot et pas à faire n'importe ou . Quant à l'identification français 2 ieme moitié du XVIII, je trouve le travaille en dessous de Chapuy, peut être un auteur mineur parisien

[wida]

avez vous demandé un devis de réparation ? Un conseil : montrez ce violon à un autre luthier. Les trous de vers sont présents sur toutes les photos. Mais êtes-vous violoniste ou ce violon ne servira que comme garniture ?

[lyani]

avez vous demandé un devis de réparation ? Un conseil : montrez ce violon à un autre luthier. Les trous de vers sont présents sur toutes les photos. Mais êtes-vous violoniste ou ce violon ne servira que comme garniture ?

Je vais demander un devis. Par contre je ne vois pas des trous à l'intérieur. Il y en a un peu sur les bords à l'extérieur mais pas à l'intérieur. Le violon est sale, c'est peut-être ça qui fait l'apparence des trous? Il n'y a pas d'autre luthier mais je lui fais confiance, nous sommes amies. Je suis violoniste et j'ai deux garçons qui sont petits violonistes - ils ont 8 et 1.5 ans.

Ce que je pensais je vais faire c'est faire nettoyer la table pour voir comment il est sous tout le noir et puis on va faire une décision. Je sais qu'il est plus facile et moins cher d'obtenir un neuf mais ceci est un projet chargé de curiosité. Quand je pense que quelqu'un l'a construit, quelque'un l'a joué pendant toutes ces années, je veux lui donner une nouvelle chance. En plus il est voyagé à l'autre bout du monde pour aller à la poubelle ? Ce n'est pas très pratique peut-être, un peu trop romantique même.. Mais s'il me coûte trop cher, je vais dire non..

[IFred]

Des violons comme celui ci (je veux dire dans un état similaire) les luthiers en ont souvent plein les placards.. Des instruments qui n'ont rien couté car en l'état ils ne valent "rien" et qu'il faut restaurer à temps perdu . Maintenant s'il y a eut des vers (je n'en suis pas certain) là par contre je lâcherais l'affaire.

Ce que suggérait Nicolo n'est pas (je crois) d'en acheter un neuf: Je m'explique a vue de nez et en faisant l'impasse sur les vers potentiels, à restaurer dans les règles de l'art nous parlons de plusieurs milliers d'euros (et encore je connais des ateliers qui pour ce genre de job dépasse allègrement la dizaine de milliers d'euros) dès lors la question qui se pose est de savoir si tu ne peux pas trouver un violon du même genre en meilleurs état pour le même prix ou un somme inférieur ou même idéalement un dont tu tu peux tester le son .

Le fond de l'histoire n'est pas de lui interdire une nouvelle vie, mais de voire s'il n'y a pas des candidats plus frais qui serait plus propre à un sauvetage (surtout si tu compte dessus pour jouer).

Note: ceci est une réflexion nullement un conseil pour aller dans un sens ou dans l'autre

Quoi qu'il en soit si tu le fais restauré envoie nous les photos ! Merci

[lyani]

Bonjour, je vous tiens au courant à ce qui se passe avec mon vieux violon français et ses aventures en Nouvelle Zélande (un titre d'une BD non?). Je l'ai fait nettoyer un peu et la bonne nouvelle c'est ce que tout le vernis est là, cf les photos. On n'a pas fini avec le nettoyage mais on voulait juste voir ce qui se passe sous tout ce noir..

En plus j'ai envoyé des photos pour une étude dendrologique. Le bois date de 1712 du coté gauche de la table et de 1745 du coté droite ce qui nous donne une date de fabrication du violon à partir de 1755, en tout cas probablement avant la révolution. Le bois n'est pas français mais je comprends ce n'était pas le seul violon français fait du bois d'ailleurs (la Suisse ou Autriche selon l'étude).

Je pense toujours à le faire restaurer.

Si quelqu'un a des idées qui l'aurait fait en disons 1775 ou 80 au plus tard ou quels luthiers travaillaient à cette époque-là, je serais très reconnaissante. Je ne crois pas qu'il y avait des milliers...

[luigi]

belle crosse ..

c'est quoi son diapason ?

Luigi