Symphonia a écrit :je suis aussi d'accord sur le point que la musique c'est en partie des maths, surtout dans la composition de la période classique (les cours d'harmonie en fac de musico) : des notes, des intervalles, des règles qu'il faut appliquer (octaves ou quintes successives entre deux voix interdites par exemple : on en arrive à tout compter)
Mais bon après le stade de la technique passé, on peut y ajouter l'émotion, le sentiment, et là, les "maths musicales" deviennent de simples (enfin tout est relatif >< ) piliers.
Tout à fait d'accord avec toi symphonia, c'est comme ça que je vois la chose !
Hé ! Génial, Yodeyma, cette transcription de la toccata, on retrouve bien l'esprit original, je trouve ! Mieux qu'avec Vanessa Mae ...
De quel cd est-ce extrait ?
J'étais allé écouter une autre transcription de la Toccata, mais pour octuor de violoncelle, aux Folles Journées en 2005, c'était Roland Pidoux et son octuor, et c'était vraiment magnifique et très "fun" comme concert.
Si vous avez l'occasion d'aller les écouter, allez-y sans hésiter, ils sont vraiment excellents !
Le son, quelqu'il soit, ça c'est des maths, je le concède... Mais la musique.... ... c'est tout ce qui se passe au delà!... heureusement, non?
(j'avoue, je ne suis pas très sensible aux implacables mecanismes des maths... ... je suis le cauchemard de Pythagore, la hantise des équations, le "jack the ripper" des pourcentages, mettez moi ça entre les mains c'est waterloo assuré, un vrai massacre!...)
Yod, cette vidéo est hypnotisante!!! Et cette toccata......
"Le train de tes injures roule sur le rail de mon indifférence." Georges Abitbol
luz a écrit :Le son, quelqu'il soit, ça c'est des maths, je le concède...
Mmmh, pas exactement... C'est de la physique, qui se sert, certes, d'outils mathématiques, mais les raisonnements utilisés pour établir une équation d'onde sonore sont purement physiques !
Mais après, je pense que le terme "mathématique" qualifie essentiellement la rigueur de construction d'une œuvre ou du système en général. Enfin, en ce qui me concerne, je vois pas d'application de l'algèbre générale dans l'adagio de la première sonate de Bach !
Encore que... on pourrait assimiler les renversements d'accords à des éléments du groupe des permutations S3 ou S4, non ? Malki ?
"Une note fausse jouée timidement est une fausse note. Une note fausse jouée avec autorité est une interprétation..."
Alcyyyyd!!! Tu sais, un topic sur les maths, c'était déjà courru d'avance: j'étais destinée à dire des conneries avant même de commencer à écrire ... Inutile d'essayer de débattre avec moi, je suis déjà k.o!
Celui qui me fera comprendre et aimer les maths...
Encore que... on pourrait assimiler les renversements d'accords à des éléments du groupe des permutations S3 ou S4, non ?
mamaaan !
"Le train de tes injures roule sur le rail de mon indifférence." Georges Abitbol
M'ouais, je ne vais pas m'étendre sur le sujet, mais dans l'oeuvre de Bach il y a fréquemment des proportions mathématiques symboliques à des moments clé de la pièce (la note la plus haute, la plus basse, une cadence). En général, on retrouve la moitié, le tiers, le quart, ou le nombre d'or. Ca change d'une pièce à l'autre...
Dans l'obscurité existe la lumière,
Ne regardez pas avec une vision obscure,
Dans la lumière existe l'obscur,
Ne regardez pas avec une vision lumineuse.
(extrait du San Do Kai, de maître Sekito)
Malkichay a écrit :On avait dit pas de maths là ! (bien que ça soit reposant ! )
Oups ! désolée, j'ai lancé le sujet à ne pas lancer !
Je regarde bien les avis des uns et des autres... mais je précise que je parlais de la musique en général et pas seulement occidentale. Nous autres européens, occidentaux, on a un fonctionnement très mathématique dans tous les domaines, alors ça se retrouve aussi en musique (notre façon de solfier, les compositions de Bach dont il a été parlé...)
Il me semblait que si on considère la musique d'un point de vue vraiment très général... il y a peut-être des "règles" qui apparaissent un peu mathématiques, mais la musique s'envole un peu au-delà de ces supports... il me semble...
Tout ça dépend beaucoup des périodes et de la personnalité des compositeurs.
A le Renaissance, l'enseignement de base regroupait la musique et l'architecture, entre autre (il y des gens plus compétents que moi pour parler de l'enseignement à cette époque). Pour cela, dans beaucoup de pièces, on trouve des proportions mathématiques. C'est aussi l'époque, j'ai appris ça récemment, où la décoration des églises favorise les motifs géométriques, au détriment des motifs d'animaux, par exemple. Il y a une fascination pour les mathématiques, à cette époque, qui laisse des traces partout.
Il y a un autre aspect qui n'est pas réellement "mathématique", au sens propre du terme, c'est l'influence de la religion, qui aime bien, parfois, aussi, les "règles". Et la tradition protestante aux XVIème et XVIIème siècles, n'a pas vraiment privilégié la plus grande fantaisie. Le pouvoir en place aime bien que la musique soit à son image. A l'époque des rois de France, la danse avait une grande place à la cours, on écrivait donc des danses. Etc...
Mais il y a d'autres tendances, comme les romantiques, ou les italiens des XVIIème/XVIIIème siècles. Là, l'accent est mis sur l'inspiration, l'expression des sentiments. Les math chez Schubert, Schumann, Brahms, Beethoven, Vivaldi, Corelli, hum!....
D'une manière générale, il y a un lien entre les mathématiques et la musique, certainement. Une dimension, dans la musique, est d'ordre mathématique. Mais le plus fascinant est le lien que l'on peut trouver avec le vécu.
Un intervalle ressenti comme juste est un intervalle qui a un rapport de fréquence simple (quinte=3/2, octave=2...), avec une marge de tolérance.
Ces intervalles ont une influence sur nous. Do-sol, et le sentiment d'ouverture qui va avec... correspond à un rapport de fréquence de 2 à 3. Il y a "quelque chose de plus simple" qui fait qu'on le "tolère/digère" mieux. C'est un constat. Expliquer ça porte un peu trop loin pour moi.
Mais bon, pi et le nombre d'or, c'est aussi des math, mais le rapport de 1 à 3,14 ou 1 à 1,618 ça sonne plutôt faux...
Pareil dans la dimension rythmique: Un rapport de 1 à 2, ou de 1 à 3, est facilement intégrable, mais lorsque le rapport est plus complexe (quelqu'un veut essayer de battre un rapport de 17 à 13?). C'est davantage compromis.
Dans ces dimensions, vivables, il y des relations mathématiques. Mais notre monde affectif est-il structuré mathématiquement?
Grande question...
Dans l'obscurité existe la lumière,
Ne regardez pas avec une vision obscure,
Dans la lumière existe l'obscur,
Ne regardez pas avec une vision lumineuse.
(extrait du San Do Kai, de maître Sekito)
yodeyma a écrit :
aujourd'hui je suis d'humeur joyeuse , je vous met un extrait de la dite toccata et fugue par m'sieur Vengerov ( sur violon baroque ! excusé du peu )
Hmm original, mais je préfère de loin le côté puissance macabre gothique de l'orgue. Je trouve que le violon ça fait petit "gabarit" à coté. Les organistes doivent pas avoir des masses de choix de morceaux pour leur instrument, autant leur laisser celui-là!!
Perso, je suis fan de la version de Vengerov ! C'est sûr, ça a pas le charisme de l'orgue, mais elle a une pêche que n'a pas l'orgue, je trouve.
A l'orgue, on a parfois l'impression ur certaines interprétations d'une grosse machine qui se met difficilement en mouvement, alors que là on sent tout de suite que ça bouge, que y'a de la vie là dessous. Et on perd pas pour autant la dimension polyphonique de l'œuvre originale.
"Une note fausse jouée timidement est une fausse note. Une note fausse jouée avec autorité est une interprétation..."
oui et là vous n'avez qu'un extrait , mais il y a un grand developpement qui s'opére au fil des minutes.
Ma version dure plus de 8 min ,lol alors il y a le temps
yodeyma a écrit :oui et là vous n'avez qu'un extrait , mais il y a un grand developpement qui s'opére au fil des minutes.
Ma version dure plus de 8 min ,lol alors il y a le temps
C'est plus qu'un développement, c'est une retranscription de l'originale !
"Une note fausse jouée timidement est une fausse note. Une note fausse jouée avec autorité est une interprétation..."
)
... je suis le cauchemard de Pythagore, la hantise des équations, le "jack the ripper" des pourcentages, mettez moi ça entre les mains c'est waterloo assuré, un vrai massacre!...)
... Inutile d'essayer de débattre avec moi, je suis déjà k.o!
