Poiriette

[IFred]

J'aurai besoin que tu définisses "la résultante des forces" au repos la sommes de toute les forces c'est Zero.

Les cordes ne sont pas dans plan parallèle d'une part et les encoches sur le chevalet ne sont pas aligné avec les cordes d'autre part.
La corde est tendue dans deux directions (en hauteur par rapport à la table, et latéralement par rapport à sa position rectiligne) cela ne rajoute qu'une dimension à l'histoire ( la troisième)
la valeur de la composante liée à l'écartement de l'encoche par rapport au plan perpendiculaire à la table et définit par les deux sillets.

avec un peu d'imagination un chevalet vue du dessus

la valeur de la force qui pousse vers -> ou vers <- dépend uniquement de la distance entre les lignes noires et la ou l'on force la corde. Que la corde soit plus haute ou plus basse cela ne change rien à cette composante. Bien évidement dans l'autre dimension que la corde soit plus hautes ou plus basse va modifier les autre composante , et si l'on cherche a représenter le vecteurs force appliqué par la corde l'ajout d'une composante change sa "position".

la poiriète va légèrement influencé ces valeurs mais je ne pense pas que ce soit la dimension qui est la plus influencée et par conséquent que l'on peu probablement négliger cette dimension

[IFred]

On constate que pour obtenir les noté désirée nous avons en effet besoin d'appliquer plus de force pour les cordes aiguës que pour les cordes graves oui. Je ne suis pas certain de comprendre ce que vous appelez les résultantes des forces appliqués..

La poiriète vas modifier La hauteur du chevalet par rapport à la table . pour faire simple si le mi est plus bas par rapport à la table la composante verticale de la force exercée par la corde sera plus petite et pour obtenir la note on devra augmenter la composante longitudinale

Je ne crois pas que nous en soyons à étudier le mouvement du chevalet

Quelle est la question derrière tout cela? A quoi sert d'aller modéliser ces calculs de force etc ?
ci c'est pour savoir si violon sonne mieux avec une poriète dans un sens ou dans l'autre ? Je ne sais pas si c'est nécessaire surtout que si comprendre ce qui se passe dans le système au repos ou juste avant le mouvement est faisable , considérer ce qui se passe lorsque l'ensemble est en mouvement et ou l'on applique des forces variables (archet) Deviens autrement plus compliqué.

C'est un peu pour cela considérer le confort de jeu autant sur la mains droite que sue la main gauche est peut être quelques chose de bien plus directement appréciable
Il me semble que naturellement il n'est pas spécialement agréable de devoir lever le coude pour aller cherche la corde de sol pour un violoniste , la corde de la pour un celliste. La position au repos des bras etant le long du corp.

[Malkichay]

J'aurai besoin que tu définisses "la résultante des forces" au repos la sommes de toute les forces c'est Zero.

La somme de toutes les forces est bien 0 (En fait, vecteur nul. Je ne sais pas mettre la flêche au dessus du 0). On peut avoir la résultante de 2 ou 3 ou 4 forces parmi plusieurs en présence.
"Résultante" n'est pas forcément synonyme de somme de toutes les forces et....

Mais qu'est ce que je raconte, moi ?? ARRETEZ DE ME PARLER DE PHYSIQUE !!!

[Claire91]

Le premier dessin est tout ce qu'il y a de plus correcte, la force de réaction est par définition perpendiculaire au support, elle a pour valeur m*g*cos(x) x etant l'angle de la pente.
Cette force n'interviens pas dans la question de savoir si le mobile vas bouger ou pas.
Le mobile bougera si la force de friction est inférieure à m*g*sin(x) autrement dit inférieur à la composante // à la pente de la force de gravité.

Dans le deuxième dessin le force de réaction a pour valeur exactement mg dans le sens opposé.

La réaction de ton support est la somme de la réaction perpendiculaire au support et la réaction que tu appelles de friction, et qui correspond au coefficient de frottement.
Si le frottement est nul ou presque (tefflon, par ex), la réaction sera bien perpendiculaire. Dans les autres cas, non.

Tu vois ces deux cas expliqués ici : http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... uselang=fr

[IFred]

je suis entièrement d'accord, ( là ou j'ai ecris réaction comprends force normale, FN comme normale sur le schemat )
Par contre je ne suis pas d'accord avec le passage ou tu dis il me semble que la courbe du chevalet n'a pas d'importance. ton coef de friction est fixe et dépends des matériaux des deux objets en contact.
mais plus te pente augeme plus ton m*g*sin(x) vas augmenter et il arrivera un moment ou cette valeur sera > à ton coef et l'objet va bouger. n'est ce pas?

[isabelg]

N'oublions pas l'attraction terrestre: si on retourne le violon, ça va retirer aux cordes un peu de la force qu'elles exercent sur le chevalet.

[luthierduquatuor]

En voilà un qui ne s'embarrasse pas trop de la poiriette pour jouer : observez bien le violoniste après la 3ème minute



Je connaissais les guitaristes qui jouaient en gaucher sur une guitare de droitier, mais un violoniste c'est la première fois! Dommage que la qualité de l'enregistrement ne soit pas au rendez-vous car ça swing pas mal <_<

[Lutin Malin]

la poiriette peut se faire autant sur le manche que sur la touche?

[jépadçon]

Oui ,mais ta touche aura une drôle de tête si tu dépasses 1/2mm de poiriette!

[Chanterelle]

Si on résume,la poiriette n'est pas toujours un défaut ?
Quelquefois on corrige l'excès d'inclinaison de la touche en ajoutant une fine semelle entre le manche et la touche..J'ai eu un violon comme ça,il ne sonnait pas comme il aurait dû avant la pose de la semelle.Une fois celle-ci posée,le résultat était bien meilleur..mais chaque violon réagit différemment.

[luigi]

Bonjour,

Quelqu'un peut-il me dire ? :

- qui a inventé le concept de Poiriette ? et quand ?

- d'où vient le mot Poiriette ?

Merci d'avance.....

Bonnes vacances

Luigi

[Nicolo]

L'invention de la poiriette fût totalement fortuit.
Le luthier en cause sortait d'un bon repas arrosé à l'alcool de poire... je vous laisse deviner la suite.
(bon, j'ai pas trouvé plus bête comme idée )

[luigi]

C'est peut-être exact......une expression argotique...avec une connotation d'inclinaison .. de fin de repas

A Mirecourt, l'eau de vie de Poire est-elle plus forte que celle de Mirabelle ?

- donner de la poiriette ( neck slant )

- avoir un manche en poiriette

- poiriettes : fruits de l'aubépine

- faire bronzette ou poiriette...

Il y a tant de violons sans poiriette ou même avec poiriette inversée....

que l'on a l'impression qu'il s'agit d'un concept relativement récent ( 20 ème ? ) ?

Luigi

Gastronomie : La Lorraine et les Vosges

"Le cochon lorrain appelé"camarade" ou "mignon" sert à préparer la charcuterie : boudin, andouilles et lard, saucisses. Il entre dans la composition de la Quiche lorraine et de la potée.
Le gibier (chevreuil, sanglier, lièvre) est mariné, préparé en gibelotte ou en pâté
Connaissez vous le carré de l'est ? peut être ! et le géromé ? Celui ci est affiné en cave dans la région de Gerardmer d'où son nom ; on le parfume également avec du cumin ou de l'anis .
En dessert vous avez le choix entre la plombière, glace parfumée aux fruits confits et au kirsch, les macarons de Boulay, le gâteau lorrain et les madeleines de commercy .
Encore un petit creux ? alors goûtez les dragées de Verdun ou les mirabelles et la myrtille .
Vous arroserez ce festin par des vins rouges blancs ou gris des Côtes de Meuse, des blancs de Moselle ou du Gris de Toul
Et pourquoi ne pas terminer par une eau de vie de mirabelle, de framboise de quetche ou de poire ? "

[Claire91]

Note de modération : Luigi, tu poses tellement de questions, que tu en oublies les sujets que tu as toi même créés...
J'ai fusionné ton nouveau sujet avec l'ancien portant le même nom...

[buxus]

Je travaille sur la poiriette, au plan historique, et de la répartition physique des forces, mais ce n'est pas mon sujet principal.
Je prends donc rendez vous pour une suite du fil dans au moins 1 an (après tout, tu l'as lancé il y a 3 ans)...
Au niveau historique ce n'est pas simple, il y a peu d'informations, et elles sont parfois contradictoires.
Plutôt que de rassembler et décrire tous les facteurs et variables,il vaut mieux se poser la question de ce qu'on cherche, non ?
Pour moi, la question serait: est-ce que la mobilité du chevalet (le moteur de notre instrument) est affectée par une poiriette ?
C'est une question de forces dynamiques, en vibration, et...
la définition des forces statiques d'appui sur le chevalet ne suffit pas (même si j'ai bien apprécié les petits crobars de Ifred). Ces forces ne sont pas vraiment verticales, dépendent de quantité d'autres facteurs (tension inégale des cordes, leur écartement sur le chevalet et en sortie de cordier, l'arrondi du cordier...), et sans parler de l'appui des deux pieds de chevalet, plus ou moins écartés, posant sur une voute plus ou moins bombée, dont la résistance à la pression est assymétrique. On est pas couchés..