Cruel dilemme... Vers xylophage ou pas ?

[Belisama]

Bonjour tout le monde =)
Je suis matinal, je dois aller au boulot tôt (5h) malgré ça je suis quand même réveillée depuis une heure à cause de mes instruments.

Voilà, depuis longtemps je rêvais de récupérer un vieux crincrin sur une brocante et le remonter moi-même.
C'est ce que j'ai fais vers le mois de Mai. J'ai trouvé un petit violon à 40€ possédant son chevalet d'origine et deux cordes en boyau dans une vieille boite en bois.
J'ai repéré rapidement les principaux défauts. Aucune étiquette juste l'ancien propriétaire qui a gravé son nom sur le coté on peut lire "Alphons Chappelet", touche décollé, cheville abimé (il possède une cheville de viole de gambe), cordier foutu, quelques coins décollés et... quelques trous d'une précédente attaque de vers.
Rentrée chez moi je me suis fais un plaisir à le remonter (corde de violon déjà usé mais toujours utilisable, ancien cordier que j'avais en stock...) et j'ai pu constater que ce petit truc possédait au final un jolie son (je le préfère au son du violon de mon copain qui est quand même un Colin-Mezin).

Je l'ai fais voir par un premier luthier, celui de ma ville qui a toujours était pour moi une tête de con.
Réaction attendu comme à chaque fois que je lui amène un instrument : Beurk caca poubelle
Je suis allée voir un deuxième luthier, pas traditionnelle, qui fabriquait également vieille à roue et autre instrument peu courant.
Lui a prit la peine d'écouter le bois et m'a répondu qu'il n'y avait plus aucune âme qui vivait dedans donc plus de vers. Donc pour de soucis par rapport à mes autres instruments.
Il m'a la nettoyé gratuitement (j'ai même découvert un autre instrument car quand je l'ai eu il était noir et après je persevé un vernis clair !) et réglé le peu qu'il pouvait (sachant que l'âme et d'origine et donc toute de travers, du fait que l'âme est trop haute la table d'harmonie s'est légèrement déformée au niveau de l'ouïe).

Je l'ai gardé plusieurs moi, j'ai pris plaisir à jouer dessus le considérant comme un violon de violoneux. Je le prenais avec moi m'installais dans les parcs et m'amuser à improviser avec d'autre ami instrumentiste. Bref tout ce que j'aime.
Il est vrai que, en quelques mois, je me suis énormément attaché à ce violon.

J'ai alors voulu le montrer à un troisième luthier en qui j'avais plus confiance que le premier.
Celui-ci a été sincère, vu qu'il avait subit une attaque il avait des galeries et donc était fragilisé, de ce fait valait mieux pas le toucher.
Il m'a dit également qu'il pouvait également posséder des vers (il n'a pas pris le temps d'écouter le bois comme le précédent) et donc était considéré comme un instrument dangereux pour les autres instruments et en fin de vie.
Bref, c'est sûr que ça ne m'a pas fais forcément plaisir.

Il est clair que j'aime beaucoup ce violon au point de m'empêcher de dormir en pensant à ce problème.
Mais je possède également chez moi une vingtaine d'instrument en bois (violons, altos, guitares, percussions, instruments à vent...) dont le principal est mon alto.
Je n'aimerais guère que tous ces instruments, en particulier mon toto, soit ravagés par les vers à cause de mon petit violon.
Mais cela me fendrait le coeur de devoir m'en débarrasser (si le cas venait à se présenter je ne le vendrais pas mais le donnerais à quelqu'un qui aime le violon et qui n'a aucun moyen de s'en procurer un... et qui ne possède aucun instrument de valeur).

Je viens d'inspecter mon alto qui a passé quelques nuits à cotés du violon, il n'a apparemment aucun trous mais cela ne reste pas une affirmation.

Ma priorité actuelle et de savoir si, oui ou non, il y a encore présence de vers dans le violon.
Savez vous vers qui je peux me tourner ou quoi faire pour savoir une bonne fois pour toute ? Car la présence de vers me permettras de décider.
Car si il en possède pas, même tout abimé, même plein de défaut, ce violon je l'aime et je veux le garder.

Si vous êtes intéressé à savoir le son qu'il possède voici une petite vidéo d'improvisation live lors d'une session acoustique que j'avais fait avec mon groupe de folk métal. Je le reconnais il y a pas mal de fausse note ! Mais j'aime bien le truc qu'on a sorti au final et on entends bien le son de mon p'tit vieux :

http://www.youtube.com/watch?v=Z_YAKXvC8MQ

Merci

[IFred]

Anobium Punctatum

1) Ces insectes volent très lentement et sont visible a l'oeil nue(à priori si depuis que tu as ce violons tu n'as pas de nouvelles bestioles volantes chez toi)
2) Ils n'aiment pas spécialement le vernis, pour aller pondre elle devront rentrer dans le violon, une 50ene d'œuf visible à l'œil nue
3) Leur durée de vie est variable mais la forme de larve ne dure rarement plus de cinq ans, moralité le plus souvent les vers ne sont plus là dans les instruments.. ou alors il y a des traces observables dans les boites ou les instruments
4) les trous que l'on observe sont principalement les points de sortie, les larves ne creusent pas à travers le vernis

Ps: ils font comment pour écouter le bois tes luthiers

[gillesweb]

Bonjour
J'ai trouvé ces différents traitements : ici
Il faudrait demander aux luthiers du forum, si mettre un violon dans un sac polyéthylène au congélateur pour détruire l'insecte n'abime pas le violon, je le ferai sans hésiter pour mon barcus, mais je suis une brute.
Je ne prendrai pas le risque d'abimer un autre instrument.
Bien l'enregistrement.
A+

[Belisama]

Ils écoutent si ils entendent du bruit, des grattements.
Merci pour le lien Gilles, en effet je pense que le truc qui serait moins "sans risque" serait le retrait d'oxygène.
Et maintenant avec les sacs de rangements sous vide c'est possible...
J'irais pas le congeler en tout cas lol, je crois que le bois en souffrirais beaucoup trop.
On m'avait également dis de le mettre 5 secondes au micro-onde. Mais là aussi c'est dangereux et de toute façon je n'ai pas de micro-onde aussi gros.

En clair fred, si il y a des bestioles qui sont venue squatter mon alto c'est forcément de l'intérieur donc je ne verrais pas.
Et non je n'ai pas de nouvelle bestioles chez moi, ouf...
Dans la boite justement il n'y a rien, elle est vieille, en bois, elle est fendu à cause de l'humidité et du mauvais traitement mais ne présente aucun trou de vers contrairement à son hôte. Comme ils ont tout les deux dormis dans un grenier elle aurait dû être attaqué également ?

[Krystof]

Je l'ai fais voir par un premier luthier, celui de ma ville qui a toujours était pour moi une tête de con.
Réaction attendu comme à chaque fois que je lui amène un instrument : Beurk caca poubelle

il va être content s'il fréquente le forum !
Ceci dit ça ne m'étonne pas car je ne le connais pas mais ma prof m'a dit la même chose de lui (j'habite Sévrier )

[Chanterelle]

Sur ce sujet, j'ai entendu dire que
1/ les bestioles ne venaient jamais dans un violon fréquemment joué ,à cause des vibrations qui leur seraient insupportables.
2/Un violon laissé longtemps dans une boîte correctement fermée serait à l'abri des mouches à bois.

Légende ou vérité ?

[IFred]

J'ai aussi entendu le 1) .. Mais je ne sais pas si ce n'est pas juste un truc de luthier pour faire détresser les musiciens anxieux qui ne seraient pas rassuré par un " la probabilité que les vers soient encore là est très très faible"
2) ca c'est du bon sens... soit les bestioles ne peuvent pas rentrer ... soit elles sont là suffisamment longtemps et cela implique que tu trouveras les cadavres insectes et à ce moment => prudence.

"Ils écoutent si ils entendent du bruit, des grattements."
Pour écouter les larves manger ?

[Belisama]

Oui voilà, les larves qui mange.

Mais vous savez sa boite c'est THE vieille boite en bois style cercueil avec des fentes (car décollé) donc pas fermer hermétiquement.
En ce moment mon alto est dehors également pour pas que j'oublie d'y jouer donc pas dans sa boite. Et mes autres instruments (sauf le deuxième alto, le violon et l'électrique) sont à l'air libre.
Et il n'y a absolument aucun cadavre d'insecte dans la boite n'y ailleurs.
Pour les vibrations j'en ai entendu parler, ça serait bien comme ça je le pratique assez souvent mais après pour que ça vire.

Krystof, m'en fou qu'il voit ça, parce que personnellement il est sincèrement misogyne.
Depuis la première fois que je l'ai rencontré il a fait que me tirer la gueule et descendre en flèche les instruments que je lui présentais (trois altos + un électrique !).
Quand je suis toute seule il me tire toujours une gueule de trois mètre j'ai l'impression de l'emmerder mais par contre dès que je suis avec mon copain c'est grand sourire. Et il fait ça avec toutes les femmes il parait !
De plus la dernière que j'ai voulu faire un geste et acheté chez les commerçants je m'en suis sorti pour + de 50€ pour une mentonnière central alors que j'en trouvais à 20€ partout ailleurs, un peu les boules.

[Belisama]

Tenez si vous voulez le voir c'est lui, à coté de mon toto :





Vous pouvez voir sur le dos deux couleurs, il parait que si on frotte assez bien on peut le retirer et le rendre clair, car la couleur plus foncé est simplement du polish de meuble qu'on a étalé jadis.

[IFred]

on va peut être arrêter le HS..
Je ne suis pas persuadé qu'en grattant le sombre tu tombe sur le rouge brillant .

[Belisama]

Le HS il ne faut pas exagérer, on reste dans le sujet de plus c'est mon topic il concerne le violon avant tout

[isabelg]

Petites infos alors sur le traitement des insectes...
Déjà, ton luthier écoute peut-être pour te rassurer (ou par ignorance), car il ne peut rien entendre. Des expériences ont été faites pour détecter par le son la présence d'insectes, mais non seulement elles ne sont pas concluantes, mais elles exigent des moyens beaucoup trop onéreux pour en tirer parti; l'oreille humaine, en tous cas, ne peut pas entendre le grignotement du bois par les larves.
Question trous, comme le dit ifred, le trou est celui de la sortie de l'insecte. Une fois qu'il est sorti de sa période larvaire, il continue sa galerie vers l'extérieur, s'en envole et cherche un endroit calme et protégé pour pondre ses oeufs. Il le fera parfois dans un trou creusé par lui-même ou par une autre larve.

Le danger pour tes autres instruments est réel; enfermer ton violon ne servira pas à grand chose, même si tu décides de le condamner définitivement dans sa boîte, ce qui n'est pas ton intention. Dans 100 ans quelqu'un l'ouvrira et il ne restera presque plus rien (si on part du principe qu'il y a une activité d'insectes réelle). Ou ils s'ennuieront de ton violon, le prochain insecte volant pondra dans une fente du bois de la boîte et ils sortiront de la boîte.
La manière la plus simple de détecter une présence active d'insectes est de laisser ton violon sur une surface blanche (enfermé peut-être dans un sac transparent pour éviter une contamination des autres) pendant deux-trois semaines sans le manipuler, puis de regarder ensuite si sous le violon il y a de la sciure qui est apparue. La présence de sciure fraîche est une preuve évidente. Regarde aussi dans les trous (aide-toi d'une lampe de poche) pour voir si le bois creusé semble clair et frais.

Question traitements, la congélation est une méthode efficace. Je ne pense pas que ton violon en souffrirait si tu l'appliques correctement (mais je laisse les luthiers confirmer ou infirmer). MAIS il ne s'agit pas d'enfourner ton violon dans un sac et le mettre au congélo, non seulement ça ne servirait à rien mais tu risquerais de le sortir tout moisi. J'ai déjà raconté ça là: viewtopic.php?f=7&t=5903&p=84663&hilit= ... ion#p84663 (et je vois qu'à l'époque j'avais émis des doutes sur la possibilité de le faire sur un violon).

Les produits à base d'insecticides, à oublier tout de suite. Non seulement le produit altèrera ton violon, mais il est toxique pour toi, à l'application et à chaque fois que tu jouerais.

La méthode idéale reste donc l'anoxie, sans aucune risque pour ton violon et aucune toxicité pour toi. Tu prives les insectes d'oxygène et c'en est fini pour eux. C'est cependant une technique qu'il faut utiliser avec encore plus de rigueur que la congélation (sous peine de développer une plus grande résistance chez les futures générations d'insectes si le traitement échoue), et on ne trouve pas le matériel dans le commerce classique. Si tu es intéressée, que tu penses vraiment qu'il y a une infestation active, que tu ne tentes pas la congélation et que te sens prête à le faire en prenant soin de respecter la procédure à la lettre, je peux t'envoyer le matériel nécessaire pour un violon et t'expliquer comment ça marche. En contre-partie, tu t'engages à militer contre les insecticides auprès de tous les gens que tu connais et qui bourrent leurs placards de naphtaline, aspergent allègrement leurs vêtements contre les mites, leur cuisine contre les cafards et leur salon contre les moustiques!

[isabelg]

Merci pour le lien Gilles, en effet je pense que le truc qui serait moins "sans risque" serait le retrait d'oxygène.
Et maintenant avec les sacs de rangements sous vide c'est possible...

du tout du tout! non seulement les sacs en plastique qui sont hermétiques à l'oxygène (ceux utilisés pour mettre de la viande sous vide par exemple), sont de composition très spécifique, mais en plus il faut retirer l'oxygène jusqu'à ce qu'il ne reste que 0,1% d'O2 maximum DANS l'objet. Donc ça ne se fait pas avec un aspirateur
Ne tente en tous cas pas de mettre ton violon dans un sac de congélation et d'aspirer l'air restant en pensant que ça servira à quelque chose, les insectes y vivront allègrement pendant des siècles (surtout avec la quantité d'air qu'il restera dans la caisse du violon)! De plus tu risques de casser le violon par la pression du sac sur lui quand tu aspires.

[IFred]

"Je l'ai fais voir par un premier luthier, celui de ma ville qui a toujours était pour moi une tête de con. ../.. m'en fou qu'il voit ça, parce que personnellement il est sincèrement misogyne.../...j'ai l'impression de l'emmerder mais par contre dès que je suis avec mon copain c'est grand sourire. Et il fait ça avec toutes les femmes il parait !"

Si c'est tout a fait ton droit d'avoir une opinion, Il est juste demandé une certaine parcimonie dans son expression. En France les propos exprimés sur les forums tombent sous les mêmes lois que celles de la presse avec une co-responsabilité des administrateurs / modérateurs notamment en cas de diffamation ou d'injure (http://www.e-juristes.org/L-injure-et-la-diffamation/). C'est pour cela que J'aimerai que l'on revienne au sujet principale et que l'on évite de continuer sur une voix qui pousserai à la modération .

PS: Merci Isa

[gillesweb]

je peux t'envoyer le matériel nécessaire pour un violon et t'expliquer comment ça marche.

Bonjour
Tu as une photo du matériel c'est une cloche sous vide un peu comme celle là ?

A+