le-violon.org

violonier a écrit :

gougi a écrit : La première réflexion concerne la marge que prend un importateur. Dans le cas présent elle n’existe pas car nous importons nos propres instruments.

tu es en train d'essayer de faire croire que toi (?) tu peux te substituer à un importateur, et (sous-entendu ? tu es +malin?) arriver à ce que "faire le travail de l'importateur" ne te coûtes rien?

gougi a écrit : Ceci est la triste réalité pour tous les produits Chinois que nous consommons.

il est toujours important de montrer son côté humain et en soulignant la tristesse d'une réalité qui permet de faire un business juteux ...

gougi a écrit : En se rendant en Chine il est possible de faire un choix de bois

qu'est-ce que ça veut dire? de la langue de bois !

gougi a écrit :pour obtenir un instrument fabriquer en très petite quantité à faible cout de qualité supérieur à un instrument de fabrication de masse.

tu oses parler de qualité pour ce qui est de la différence entre un de tes instruments à 200€ et un instrument (soi-disant) produit en masse ... bonnet blanc / blanc bonnet

gougi a écrit :Même en englobant le cout de ce travail de déplacement, le rapport qualité prix reste intéressant.

tu parles bien du travail d'importateur que tu effectues toi? Les autres s'y prennent comme des manches ... et ça devient beaucoup moins intéressant

gougi a écrit :Si le contrôle est fait à la source avant départ, le travail est moindre

TROP FORT ! Abaisser le besoin de travail par le contrôle à la source... les autres (importateurs) ne savent pas le faire

gougi a écrit :Le cout de chaque opération est calculé au prix de revient pas au prix de détail client.

on continue dans la démagogie
le coût d'une opération est toujours calculé au px de revient

gougi a écrit : j’ai maintenant plus de 10 ans d’expérience sur ce pays ou je me rends Mercredi prochain pour des contrôles qualités de la production annuelle en cours.

coupons court: le terme "qualité" ne signifie pas la même chose dans la bouche d'un luthier et dans celle d'un ... homme d'affaires ... (sans aucun jugement de valeur sur l'un ou l'autre)

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Veuillez pardonner mon ton un peu mordant, pour une 1ère intervention, mais c'est toujours pareil: on veut absolument qualifier une démarche dont l'unique réel but est d'atteindre un prix défiant toute concurrence!

Je n'ai rien de particulier contre la démarche de gougi
mais son "discours commerçant qualité" me hérisse !!!

C'est un leurre ! La qualité a un prix ... et, c'est bien + que 200€ pour ce qui est d'un violon![/quote]

pierre sort de ce corps!!! d'accord avec violonier

NB.
ma 1ère réaction était pour le 1er post de gougi...
je n'avais même pas vu qu'il remettait ça juste après:
(j'en remets une couche)

gougi a écrit :Je partage la démarche de Luth 1, de ne pas vendre des instruments mal conus de Chine ou d'ailleurs.

désolé, je ne vois aucune analogie entre ta démarche et celle d'un luthier qui a choisi de vendre des instruments de qualité sans sacrifier à la concurrence du moins cher.

Le fait que l'origine exacte de nombreux violons chinois soit mal connue par les luthiers qui les revendent n'a jamais signifié qu'ils étaient moins biens d'aucune façon, que les tiens (connus de A à Y )

gougi a écrit : Pas de compromis non plus pour notre part, c'est la raison pour laquelle nous nous investissons dans ce travail

je suis convaincu qu'une démarche comme celle que tu nous as dévoilée a pour principal but d'attirer le client en cassant les prix. Cette technique permet au passage de se placer dans le milieu de la vente par correspondance en visant l'échelle mondiale.

C'est une démarche purement commerciale qui cherche à te déguiser en professionnel compétent ou à faire mine de te soucier de critères comme ceux des luthiers alors que la réalité est tout autre!

J'espère que personne ne sera dupe

la lutherie c'est une passion si (un jour) on me proposait d'avoir des chinois pour faire mes violons je dirais non deja pour l'humanité puis pour la (futur?) passion.
il faut vivre ce metier.
violonier tu es luthier ou?

violonier a écrit :NB.
je ne vois aucune analogie entre ta démarche et celle d'un luthier qui a choisi de vendre des instruments de qualité sans sacrifier à la concurrence du moins cher.

Désolé, mais qualité n'a jamais été un synonyme de prix élevé.
Beaucoup de professeurs le savent et beaucoup de parents d'élèves apprécie cette différence au travers de leur porte monnaie.

Mais, nous nous connaissons bien, alors nous aurons l'occasion de reparler de cela sur une exposition ou une autre.

Cordialement à vous,

Ce qui est certain c'est que les chinois n'ont aucun état d'âme ce qu'ils veulent c'est vendre leur cam.
D'ailleurs chaque année on a le droit à la visite d'industriels chinois , j'imagine bien qu'un luthier s'il veut peut tout à fait se passer d'un importateur comme Gewa etc... ceci dit comme le souligne violonier, cela à un cout ( personne qu'il faut payer pour faire les contrôles, le transport et les problèmes liés etc.) à propos des contrôles de qualité (pas ceux de gougi spécifiquement) mais de ce que j'ai vue c'est de la franche rigolade...

Pour le reste c'est bien connus que ceux qui cherchent absolument à avoir quelque chose pour rien finissent avec rien en ayant payé quelque chose.

C'est étonnant tout de même cette manière de généraliser, les "Chinois n'ont aucun état d'âme", ça a un petit air soit de racisme? Chose que je n'ose imaginer!
Ce doit être de la méconnaissance? Ifred2 avez vous déjà été en Chine?

Effectivement les contrôles qualités réalisés par des sociétés comme Véritas, ou autres sont une franche rigolade. Elles ne sont en aucun cas efficace dans le secteur d'activité des instruments de musique surtout du quatuor.

En Chine vous devez tout organiser et contrôler, sinon vous n'obtenez rien.

Pour ce qui est du cout: Personne qu'il faut payer pour faire les contrôles nous travaillons avec "Bretagne Internationale" 1000€ et nous avons formé la personne Française qui réside à Shanghai, le transport +-4000€ un container de 20'', les visites 1500€ chaque tout compris à répartir sur plusieurs livraisons car à chaque fois il s'agit soit de contrôler la production/le choix de nouveau bois/correction des données/etc..+ les problèmes liés etc...
Ce cout de production est a intégrer au nombre de produits que vous souhaitez importer!
Si vous importer 1 violon effectivement c'est déplacé, maintenant si vous organiser une petite production Contrebasse/Violon/Violoncelle/Altos/Archets, vous pouvez proposer un rapport qualité/ prix tels que ceux dont il est question sur ce post.

Cordialement à vous,

Manque de chance pour vous oui je suis déjà allé en Chine (pas que pour 4-5 jours) et dans mon entourage proche j'ai des personnes qui y vont encore très régulièrement. Aussi je me base sur l'expérience de personnes qui travaillent avec la chine depuis une quinzaines d'années dans des domaines variés (allant du textile aux nouvelles technologies)

Dire que les chinois n'ont aucun état d'âme en matière de commerce du racisme ? mmh mmh vous devez confondre avec lucidité.

En ce qui concerne les contrôles vous n'êtes pas le premier à expliquer qu'ils sont sérieux réalisés à différent stades de la production et c'est surement vrai. Pourtant lorsque l'on juge du résultat on ne peux que penser que ces contrôles ne visent qu'à relever la présence de défauts (et donc invalident potentiellement les conditions commerciales de la transaction)
J'ai juste du mal a croire que vous soyez plus épargné que tous les autres qui jouent à ce jeu surtout pour des volumes qui ne doivent pas se chiffrer en centaine de milliers d'euros).

Pour le reste du sujet : le rapport qualité prix en fonction du nombre d'intermédiaires, de la présence d'un grossiste, d'une usine ou d'une unité de production dédiée cela ne m'intéresse pas et je trouve cela sur-réaliste.

Il ne faut pas juger sans voir. Aussi, et pour finir cette discussion, si vous le souhaitez je vous invite à me rencontrer je tiens à votre disposition documents, les archet en Pernambouc et les instruments en question.

bien cordialement à vous,

De toute façon, les violons chinois progressent chaque année, mon luthier m'expliquait qu'une bonne partie de la production était artisanale, atelier de 10-20 personnes... et que de temps en temps on pouvait tomber sur d'excellent violons. Aujourd'hui un petit violon chinois sortant de ces ateliers est au moins aussi bon qu'un mirecourt d'etude voire plus...

Cela ne va pas changer grand chose en France car on ne produit plus de violons d'étude mais aujourd'hui acheter un violon chinois d'étude pour 600 euros ou faire restaurer un vieux mirecourt, finalement c'est presque aussi bien.

perso j'ai commandé un violon chinois fait artisanalement... il m'a couté 200 euros et je le trouve meilleur qu'un mirecourt qui m'en avait couté 560 (achat plus frais de restauration). Cela fait deux semaines que je l'ai et franchement il n'y a pas besoin d'un nouveau chevalet, d'une nouvelle ame (?) ni d'un redressage de touche! Eventuellement un petit réglage des chevilles et de nouvelles cordes (60 euros max) donc pour 260 euros je trouve que c'est plutôt intéressant.

Il faut aussi savoir que des luthiers européens sont payés par des chinois pour venir les former régulièrement aux pratiques de lutherie...il y a donc forcèment un nivellement vers le haut.

Un détail important je l'ai acheté directement de Chine...un tel violon revendu par un marchand français serait revendu dans les 600-800 euros voire plus je ne sais pas combien exactement (faut bien qu'il marge et nourrisse sa famille)

C'est un peu triste car on ne verra plus les grandes fabriques française de lutherie qui faisaient travailler des milliers de personnes. En même temps c'est comme cela depuis 50 ans donc cela ne va pas non plus révolutionner le secteur de la lutherie en France. Je pense que c'est avant tout un plus pour les consommateurs. (souvenez vous les violons d'étude importés dans les années 80 et qui n'avaient aucune sonorité).

Pour ceux qui veulent commander un violon d'étude voici mon conseil perso (sans animosité envers personne c'est juste je crois le choix du bon sens):
au lieu de commander un violon chinois sur internet auprès d'un marchand français, commandez un violon chinois sur internet auprès d'un marchand chinois. C'est aujourd'hui le meilleur compromis même si un léger réglage s'impose à l'arrivée.

Les violons chinois et André Rieu...

Les sujets qui fâchent...Laissez-leur vivre leurs vies ! On a tendance à radoter sur ces sujets...

+ 1

Très juste pour le coût de transport.

Les économistes disent que dans quelques années ou dizaines d'années l'importation de produits manufacturés en provenance de pays lointains ne sera plus intéressante du fait de la hausse du coût du carburant pour les acheminer.

Et bien tant mieux ça règlera cette peur panique générale de la Chine !! :d