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Qui te dit que c'est la touche d'origine ? et qu'elle n'a pas été changée

IFred a écrit :Qui te dit que c'est la touche d'origine ? et qu'elle n'a pas été changée

c'est bien ce que je me demandais :

isabelg a écrit : la partie face du chevillier touchant le sillet du haut a été rabotée. Serait-ce en lien avec une modification de l'angle de la touche?

Il y a des petits décalages au niveau du collage actuel, ça m'étonnerait en effet que ce soit la touche d'origine. Si en re-rabotant le manche un luthier a raboté le chevillier "par accident", ça me rassure, je ne risque pas de faire beaucoup plus de mal à ce violon de mon côté!

Si en re-rabotant le manche un luthier a raboté le chevillier "par accident"

Il me semble qu'il n' y a pas que des luthiers qui bricolent les violons
Un luthier peu ceci dit, faire preuve de maladresse ou ne pas attacher d'importance.

IFred a écrit :Il me semble qu'il n' y a pas que des luthiers qui bricolent les violons

C'est bien vrai mais luthier ou pas, ça n'empêche pas d'accorder du soin et de la précision à son acte.

IFred a écrit :Un luthier peu ceci dit ne pas attacher d'importance.

en fonction de la valeur du violon? Je doute que beaucoup de luthiers tiennent ce discours... je l'espère.

isabelg a écrit :

IFred a écrit :Un luthier peu ceci dit ne pas attacher d'importance.

en fonction de la valeur du violon? Je doute que beaucoup de luthiers tiennent ce discours... je l'espère.

Tu serais étonnée de ce qui a pu se faire à certaines époques... Jusqu'à il n'y a pas si longtemps, certains luthiers cassaient systématiquement les archets qui n'étaient pas en pernambouc... J'espère que ton petit coeur de restauratrice va survivre à ce choc

Oh, tu sais, mon petit coeur de restauratrice a déjà beaucoup souffert, mais davantage face à des opérations irréversibles faites en dépit du bon sens - ou plutôt de notre bon sens actuel. Je passe davantage de temps à réparer d'anciennes interventions qu'à restaurer des objets vierges de tout traitement passé. J'ai appris à accepter cela comme un témoin d'un époque: la vision de la restauration n'était pas la même. Il fallait que ce soit durable... les restaurateurs n'avaient pas non plus une formation spécifique et n'avaient pas conscience des conséquences des traitements à long terme. D'où l'usage de clous, de tenons qui ont fait éclater le bois, de colles tellement insolubles qu'il faut mordre maintenant dans la matière originelle si on veut refaire mieux le collage. De badigeonnages de polychromies "par sécurité". Certaines merveilles de la sculpture gothique ont été plongées dans des bains de cire pour les consolider, il n'y a pas si longtemps que cela: c'était le must en matière de restauration. Souvent les opérations étaient faites aussi à la va-vite: du moment que deux morceaux séparés cassés été rassemblés, plus ou moins jointivement, ouf, l'objet était sauvé, on ne perdrait pas le bout cassé. Dans un certain sens c'est intéressant, ça fait partie de l'histoire des objets, qu'ils soient précieux ou non. Ce sont aussi des témoignages de l'intérêt qu'on a porté à un objet à une époque: s'il a été restauré, modifié, c'est qu'il possédait une valeur pour celui qui a pris cette décision. D'où mon intérêt pour l'histoire matérielle de ce violon - si vous me permettez de l'appeler violon.

Va voir sur le forum de lutherie amateur, j'ai restauré à mon niveau un violon trouvé dans une brocante. Le manche et le talon arraché, donc j'ai dû doubler le talon. Si ça peut te donner des idées.... je te donne le lien.
http://www.lutherie-amateur.com/Forum/v ... 28&t=14349

Merci Thomas, tu l'as fait alors finalement! C'est dommage que tu n'aies pas mis des photos des différentes opérations, c'aurait été intéressant à voir. Heureusement que tu n'as pas choisi l'epoxy!! Finalement, avec ton choix de ne pas détabler et donc ne travailler qu'en extérieur, ton manche ne tient que par collage si j'ai bien compris? Tu ne crains pas qu'il ne résiste pas longtemps à la tension ?

non il ne tient pas que par collage, j'ai doublé le talon en rainurant la mortaise, j'ai glissé une languette d'épicéa de 3mm d'épaisseur collé à la colle animale. Le talon cassé est ensuite collé dessus. J'ai mis à niveau le manche ( 3mm enlevé donc) et recollé le tout, en prenant soin de l'alignement et de l'angle. Je l'ai joué, et la réparation a maintenant plusieurs semaines, ça a l'air de tenir nickel. C'est vrai que en y réfléchissant, j'aurais dû débabler, parce que premièrement j'aurais un peu plus appris des choses, et deuxièmement, j'aurais pu sculpter et mettre l'âme pile poil!.
Je trouve que pour un violon qui m'est revenu 100 euros il a une belle bouille et sonne pas si mal....
Si t'as besoin d'aide, n'hésite pas, je t'aiderais à mon niveau bien sur avec plaisir.
ps: j'aime beaucoup, le violon que t'as récupéré

Je ne suis pas sûre d'avoir tout compris mais je suis en tous cas très contente pour toi: j'ai vécu le même plaisir d'entendre sonner le violon que j'avais restauré avant, et de le jouer de temps en temps, pour le plaisir de jouer sur sa corde de sol qu'il a bien belle. Pour l'âme, je pense que seul un luthier peut te la placer correctement (je ne vois pas trop ce que le détablage t'aurait apporté d'ailleurs à son propos?). Vas-tu continuer alors dans ta lancée de la découverte de la lutherie? Et es-tu content de l'autre violon que tu as acheté je crois?

isabelg a écrit :Oh, tu sais, mon petit coeur de restauratrice a déjà beaucoup souffert, mais davantage face à des opérations irréversibles faites en dépit du bon sens - ou plutôt de notre bon sens actuel. Je passe davantage de temps à réparer d'anciennes interventions qu'à restaurer des objets vierges de tout traitement passé. J'ai appris à accepter cela comme un témoin d'un époque: la vision de la restauration n'était pas la même. Il fallait que ce soit durable... les restaurateurs n'avaient pas non plus une formation spécifique et n'avaient pas conscience des conséquences des traitements à long terme. D'où l'usage de clous, de tenons qui ont fait éclater le bois, de colles tellement insolubles qu'il faut mordre maintenant dans la matière originelle si on veut refaire mieux le collage. De badigeonnages de polychromies "par sécurité". Certaines merveilles de la sculpture gothique ont été plongées dans des bains de cire pour les consolider, il n'y a pas si longtemps que cela: c'était le must en matière de restauration. Souvent les opérations étaient faites aussi à la va-vite: du moment que deux morceaux séparés cassés été rassemblés, plus ou moins jointivement, ouf, l'objet était sauvé, on ne perdrait pas le bout cassé. Dans un certain sens c'est intéressant, ça fait partie de l'histoire des objets, qu'ils soient précieux ou non. Ce sont aussi des témoignages de l'intérêt qu'on a porté à un objet à une époque: s'il a été restauré, modifié, c'est qu'il possédait une valeur pour celui qui a pris cette décision. D'où mon intérêt pour l'histoire matérielle de ce violon - si vous me permettez de l'appeler violon.

Eh bien il s'en passe des choses! J'ai hâte de voir ton travail sur ce violon!

Merci! Il n'est pas commencé encore... Je me suis décidée à le détabler pour pouvoir aller le montrer à un luthier entrailles ouvertes. Ainsi j'aurai plus d'éléments visibles pour lui demander son avis, si ça vaut le coup de lui confier le travail sur le manche, ce que ça me coûterait, le cas échéant s'il serait d'accord de le faire. Et voir dans quelle optique (baroque ou non) peut ou ne peut pas se mener cette restauration. Bref, faire cette intervention dans le bon sens, c'est-à-dire en sachant bien où je m'embarque, ce que je suis capable ou non d'assumer et ce que mérite ce violon. Et donc pour commencer, attendre d'avoir un moment tranquille pour entamer le détablage! Et je vous montrerai des photos une fois cela fait...

Le fait de détabler, m'aurait permis de mettre l'âme avec précision. Dans le livre d'Altenburger, il l'a met avant de tabler. Il marque la position théorique, peut sculpter l'âme de manière à ce qu'elle épouse parfaitement la voute et laisse 1 mm pour qu'elle créée une légère pression. Niveau restauration, j'ai un peu pêché au niveau taille chevalet et âme. Cela ne va pas changer un violon moulé en stradivarius mais bon....autant optimiser ce que l'on peut....
Pour infos j'ai mis des cordes tonica pirastro en promo (29 euros au lieu de 56) je connaissais pas, mais elles sonnent vraiment très bien, si t'as des cordes à acheter, fonce!

Pour l'histoire du talon, effectivement j'ai pas fait beaucoup de photo...désolé.....En gros un luthier pour réparer, détable, rabote légèrement le fond et rajoute une pièce de bois fine pour doubler le talon. Cela permet d'éviter un renversement car le bois subit des contraintes à ce niveau.
http://luthier-grenoble.com/index.php?p ... stauration (un exemple)

moi j'ai créée une fente dans la mortaise, où s'encastre le manche, au niveau du fond, j'ai glissé une languette d'épicéa, que j'ai ensuite sculpté, pour qu'elle ait la forme du talon cassé, et j'ai encastré le manche.... (on peut voir la languette sur une des photos)
J'ai adoré le restaurer, je trouve ça formidable de redonner vie à un instrument, mais je crois que tu connais bien mieux que moi ce sentiment.

Hier je suis encore allé dans une brocante, en ai trouvé un autre que j'ai pas pris, beaucoup beaucoup de travail pour je pense un résultat qui n'aurait pas été sensationnel, il n'avait pas l'air de grandes valeurs...en plus il était un peu cher.
Mais je vais toujours garder un oeil dans les vides greniers, mon studio d'étudiant sera REMMMMMPPPPPPLIIIIIIIIEEEEEEEEEE de violon lol.
Effectivement j'ai travaillé tout l'été pour me payer mon PREMIER VRAI violon, je dis VRAI parce que chaque note qu'il sort est agréable à entendre et non un supplice lol. Bien sur le jour et la nuit face à un violon à 300 euros roumain.... C'est un violon allemand début 20ième et j'en suis amoureux!
Ne fais pas la même erreur que moi, mets pleins de photos sur ta restauration actuelle, bon courage!

Merci pour ce témoignage Thomas!

Dans le genre de carnages qu'on peut voir dans les anciennes restaurations: voici un masque océanien que je commence à restaurer. Face: coulée de colle étalée après le collage d'une fracture... la poussière s'y est accrochée et la retirer est maintenant extrêmement délicat car la polychromie est sensible à tous les solvants et au frottement. Au revers: grosses bavures de colle... J'essaie de mettre à la place du "restaurateur" qui a pu faire et assumer un tel acte... je me console en me disant que c'est une autre époque...

J'essaie de mettre à la place du "restaurateur" qui a pu faire et assumer un tel acte... je me console en me disant que c'est une autre époque...

Et surement un mauvais restaurant !