Re: La forme des ouïes a t-elle une influence sur le son?
Publié : dim. 11 nov. 2012 21:00
par jépadçon
En effet, on reconnait une nette influence de l'école de Brescia sur les Del Gésù tardifs, FFs mais aussi voutes.
Re: La forme des ouïes a t-elle une influence sur le son?
Publié : lun. 4 mars 2013 13:32
par Negens
Après avoir lu quelques documents liant la forme des F (et autres parties du violon) aux fréquences de résonance de Helmholtz, j'en viens à me poser une question.
Lorsque vous (luthiers) avez à concevoir un violon original (non basé sur un modèle connu), calculez vous vous la fréquence de résonance de Helmholtz que va créer la taille des ffs, ou vous basez vous sur une méthode intuitive basée sur vôtre expérience?
Re: La forme des ouïes a t-elle une influence sur le son?
Publié : lun. 4 mars 2013 15:30
par Nicolo
L'idée est la bonne, mais celui qui arrivera à calculer la fréquence de résonance d'un intérieur d'instrument n'est pas né, avec la complexité de la voûte et du modèle ! Pour une enceinte hifi, c'est fastoche, mais ici, c'est une autre histoire. Donc on en est resté aux méthodes empiriques, le tatonnement basé sur l'observation.
Re: La forme des ouïes a t-elle une influence sur le son?
Publié : lun. 4 mars 2013 15:31
par jépadçon
Negens a écrit :.
Lorsque vous (luthiers) avez à concevoir un violon original
Je ne pense pas qu´il soit possible de penser de cette manière. Il y a autant de manières de concevoir un violon que de luthiers.
Pour ma part, je ne fais pas ce genre de calculs.
Re: La forme des ouïes a t-elle une influence sur le son?
Publié : lun. 4 mars 2013 21:54
par Marc Genevrier
J'ai l'impression que l'aspect esthétique prend souvent le pas sur tout le reste. Un luthier qui conçoit quelque chose de nouveau procède souvent par mélange d'inspirations diverses. En particulier pour les F, j'ai l'impression que les gens piochent surtout dans l'immense catalogue des F de différents modèles, puis les adaptent à leur sauce.
Plus personnellement, quand je construis un violon quel qu'il soit, il y a un stade de la fabrication où j'ai tendance à laisser tomber les gabarits et les mesures pour travailler à l'oeil, en cherchant ce qui me paraît juste. Il est vrai que je ne cherche pas à fabriquer de copie précise, d'ailleurs je n'en ai pas les moyens puisque je n'ai pas accès à des instruments prestigieux "grandeur nature", je ne les connais que pas des posters et des plans. Donc à un moment, je m'approprie la chose pour faire à mon goût, comme ça me semble esthétiquement équilibré, par exemple.
Re: La forme des ouïes a t-elle une influence sur le son?
Re: La forme des ouïes a t-elle une influence sur le son?
Publié : mar. 5 mars 2013 17:40
par Maximus
article très intéressant, mais je me pose une question : ce sont les mathématiciens qui se mêlent de lutherie ou les luthiers qui sont de sacrés matheux ?
Re: La forme des ouïes a t-elle une influence sur le son?
Publié : mar. 5 mars 2013 17:54
par jépadçon
Je pense qu´il est possible, A POSTERIORI, d´expliquer mathématiquement toute forme existante, y compris celle de votre visage!
Re: La forme des ouïes a t-elle une influence sur le son?
Publié : mar. 5 mars 2013 17:59
par Maximus
jépadçon a écrit :Je pense qu´il est possible, A POSTERIORI, d´expliquer mathématiquement toute forme existante, y compris celle de votre visage!
+1, même la forme de la volute que tous les enfants savent dessiner d'instinct mais qu'on peut redéfinir mathématiquement...il n'empêche que du XVème au XVIIIème, la divine proportion a été une source d'inspiration et parfois même une méthode obligatoire.
Re: La forme des ouïes a t-elle une influence sur le son?
Publié : mar. 5 mars 2013 19:30
par jépadçon
Ou pas!
Et celle ci, a-t-elle été dessinée selon les règles!
Re: La forme des ouïes a t-elle une influence sur le son?
Publié : mar. 5 mars 2013 20:21
par Maximus
je sais pas, tu nous montres l'arrière de la volute, la face qui est collée avec sa consoeur pour faire une volute complète . Ce qu'on voudrait, c'est voir l'autre face
Re: La forme des ouïes a t-elle une influence sur le son?
Publié : mar. 5 mars 2013 22:00
par luigi
Maximus a écrit :article très intéressant, mais je me pose une question : ce sont les mathématiciens qui se mêlent de lutherie ou les luthiers qui sont de sacrés matheux ?
Bientôt, la suite par le même auteur :
Librem Segreti de Buttegha: Book of Workshop Secrets by Andrew Dipper
This manuscript is called "LIBRUM SEGRETI DE BUTTEGHA" and was in the collection of a very cultured Italian man, Patetta Federico, who gave it to the Biblioteca Vaticana in Rome. It contains ""regule et formule phoniche per liutaro et violinaro" and was writen in the end of the XVII century. It is in the format of 11 x 30 and has about 70 pages, some are missing. I took this information form the book "Tecnica Costruttiva Degli Antichi Liutai Italiani", by Euro Peluzzi, which contains some photos of the manuscript.
Re: La forme des ouïes a t-elle une influence sur le son?
Publié : mer. 6 mars 2013 08:00
par IFred
jépadçon a écrit :Je pense qu´il est possible, A POSTERIORI, d´expliquer mathématiquement toute forme existante, y compris celle de votre visage!
l'idée est plus que si certaine chose respectent certaines proportions elles paraissent théoriquement plus agréable au plus grand nombre.
Re: La forme des ouïes a t-elle une influence sur le son?
Publié : mer. 6 mars 2013 10:40
par jépadçon
Mais fonctionnent-elles mieux pour autant?
Ce qui est séduisant dans les volutes de Del Gésù, n´est-ce pas leur forme quelquefois "patatoïde"
Les visages parfaits sont aussi un peu chiants, manquent de "gueule"
Re: La forme des ouïes a t-elle une influence sur le son?
Publié : mer. 6 mars 2013 10:42
par Maximus
jépadçon a écrit :Mais fonctionnent-elles mieux pour autant?
Ce qui est séduisant dans les volutes de Del Gésù, n´est-ce pas leur forme quelquefois "patatoïde"
ce qui est étonnant d'ailleurs : les luthiers n'utilisent-ils pas des gabarits pour ces pièces ?