La forme des ouïes a t-elle une influence sur le son?

[Negens]

Bonsoir.

Ayant lu tout et son contraire à ce sujet, même si ça peut paraître bête, je pose la question; accompagnées de quelques autres (et tout cela afin de me coucher moins bête).

- Les 'ff' ont une influence sur le son. Vrai ou faux?
- Il y a t'il un rapport de longueur exigé entre la la longueur des 'ff' et la longueur de la table?
- Même question pour la largeur?
- Si oui, ce rapport est-il différent sur un alto, ou un violoncelle?
- D'autres points importants que je peux ignorer au sujet des ouïes?

[jépadçon]

Oui, les FF ont une importance sur le son, leur longueur,, leur développement en largeur, leur espacement, leur inclinaison, la largeur de leur ouverture, sans doute l´angle de coupe (on dit même la forme de la tranche) etc....

[Negens]

Merci pour ta réponse.

[Marc Genevrier]

Allez, je me risque à une modeste explication...

Les ouïes, c'est ce qui donne de la mobilité à la table au niveau du chevalet. Sinon, la table fixée aux éclisses sur tout son pourtour ne pourrait pas bouger beaucoup. Les f délimitent ainsi une zone trapézoïdale dans laquelle -comme par hasard ! - se trouvent le chevalet, l'âme et la partie centrale de la barre. C'est sans doute là que se jouent pas mal de choses.
Donc des f plus ou moins espacés et inclinés, par exemple, coupent un plus ou moins grand nombre de fibres longitudinales de la table, lui donnant du même coup plus ou moins de mobilité.
Si on considère les voûtes en termes de rigidité (voûte plus ou moins pleine, plus ou moins pentue), on comprend que la forme et le placement des f doivent certainement être adaptés aux voûtes puisque l'objectif, si je comprends bien, c'est de donner à la table juste la bonne quantité de raideur et de mobilité. Si on va trop loin dans la mobilité, j'imagine qu'on risque d'avoir un instrument qui sonne creux, par exemple. Enfin, là, je m'aventure déjà en terrain délicat, parce que je n'ai pas beaucoup d'expérience et que c'est sûrement dans ce domaine que le savoir-faire et l'expérience du luthier doivent s'exprimer.

Ensuite, les ouïes permettent à l'air contenu dans le coffre de vibrer également, et sa fréquence de résonance naturelle est importante pour l'équilibre de l'instrument. Là, un peu comme les évents bass-reflex des enceintes qui sont parfois "accordés", ce serait plus la taille des f qui entrerait en jeu, et là aussi qu'on a peut-être des effets liés à la forme des bords (plus ou moins évasés dans le sens de l'épaisseur, par exemple).

[jépadçon]

Très bonne explication Marc.

[Marc Genevrier]

Merci Christian !

[rvh]

+1

TRES intéressant. Pour l'accordage dont tu parles, on accorde en general les violons à ré, ou me trompe-je ? Y a t-il une raison a cela ? Je suppose que c'est lié au fait que la tonalité de ré soit l'une des plus simples à jouer ...
Pour un alto ce serait un Sol ?

[buxus]

Ensuite, les ouïes permettent à l'air contenu dans le coffre de vibrer également, et sa fréquence de résonance naturelle est importante pour l'équilibre de l'instrument. Là, un peu comme les évents bass-reflex des enceintes qui sont parfois "accordés", ce serait plus la taille des f qui entrerait en jeu, et là aussi qu'on a peut-être des effets liés à la forme des bords (plus ou moins évasés dans le sens de l'épaisseur, par exemple).

Bonne introduction Marc, et pour rvh... c'est un peu plus complexe que l'accordage d'une table ou d'un fond.
Leurs modes de résonance sont étudiés depuis belle lurette (chercher Chladni sur Google), mais malgré beaucoup de travaux très sérieux ( Carleen Hutchins, workshop d'Oberlin, Joe Curtin, Martin Schleske), on a du mal à relier la qualité d'un violon à la qualité des modes de ses deux voutes, à fortiori à celles de ces plaques assemblées en violon.
La grandeur des ff, leur angle de coupe et même l'état de surface des angles de leurs bords.. influe sur la résonance propre la plus grave de la caisse de violon.Ce A0 est à peu près à la hauteur de la note de Ré à vide. C'est la vibration de l'air intérieur de la caisse, nécessaire à la qualité de l'instrument.. mais pas suffisante..Il y a tellement d'autres interactions qu'on peut dire qu'on est encore dans la préhistoire de cette recherche. Mais peut on se contenter de l'explication mécanique du fonctionnement d'un violon ??

[luigi]

Bonsoir.

Ayant lu tout et son contraire à ce sujet, même si ça peut paraître bête, je pose la question; accompagnées de quelques autres (et tout cela afin de me coucher moins bête).

- Les 'ff' ont une influence sur le son. Vrai ou faux?
- Il y a t'il un rapport de longueur exigé entre la la longueur des 'ff' et la longueur de la table?
- Même question pour la largeur?
- Si oui, ce rapport est-il différent sur un alto, ou un violoncelle?
- D'autres points importants que je peux ignorer au sujet des ouïes?

Tolbecque a eu l'idée de les placer latéralement

http://www.culture.gouv.fr/public/mistr ... SPECIFIC=3

Luigi

[Alexandria]

J'ai eu l'occasion de jouer sur un violon de cette sorte chez un jeune luthier qui l'avait fabriqué pour l'expérience. Le côté horizontal était perturbant.

[luigi]

Et comment était la sonorité ?

Luigi

[Alexandria]

Un peu quand tu mets une sourdine. Le son n'est pas "entier". Ce qui m'a dérangée, c'est justement que les ouïes ne soient pas orientées vers les oreilles ; on a du coup une info en moins sur le son produit et la cage thoracique est à mon goût trop sollicitée : les graves vibrent dedans. Pour apprécier correctement le son, il aurait fallu que je l'entende joué par quelqu'un d'autre.
Le violon est un instrument parfait : toute modification devient donc inutile. C'est l'instrumentiste qu'il faut modeler pour qu'il soit à la hauteur de ce genre d'objet.

[luigi]

Il aurait été peut-être intéressant de faire un violon avec des ouïes normales +

des ouïes latérales ( violon à 4 ouïes )...ou un violon avec des ouïes normales

mais décalées de façon asymétrique ( vers le haut ou vers le bas )

j'imagine qu'il y a eu déjà beaucoup de violons expérimentaux

la forme dite "parfaite" du violon n'incite plus à la curiosité, donc à la poursuite de

cette expérimentation ( idem pour le design)

Luigi


NB: les violons se ressemblant tous tellement que l'expertise en devient difficile

[Alexandria]

NB: les violons se ressemblant tous tellement que l'expertise en devient difficile

Tu parles des violons à 1000€ ?

[Negens]

J'étais en train de regarder des photos du Guarneri "Leduc".
J'ai l'impression que les ouïes se rapprochent un peu plus des Maggini que les autres modèles de Guarneri? Est-ce un hasard où il y a t-il eu une influence possible? Ou n'est-ce qu'une impression erronée de ma part?