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Re: Les vernis qui ne sèchent jamais..
Publié : ven. 23 juil. 2010 21:17
par IFred
Que l'on parle de peintures, de bandes dessinées, d'architecture, de sculpture, de livre ou même d'un rapport de thèse, c'est le même droit d'auteur.
Que l'auteur soit obscure ou d'un à l'avant garde de la scène internationale c'est aussi le même droit.
les droits ne sont pas rigoureusement les mêmes selon les pays... Aucune idée de ce qui fait loi au Portugal (ou en Italie d'ailleurs)
Re: Les vernis qui ne sèchent jamais..
Publié : lun. 26 juil. 2010 13:04
par remi_sol
jépadçon a écrit :Pourvu que je ne tombe jamais sur un client comme toi!
Hé jépadçon, j'espére que tes violons en ont du son
Saches que je suis un excellent client
J'ai commandé un violon qui au final ne correspondait pas a ce que j'esperais:
Je voulais un violon orange clair et j'ai eu un violon accajou foncé.
Le vernis je pouvais pas savoir qu'il serait comme ça, sinon j'aurai commandé un violon sans vernis.
Mais je n'ai rien dit, je n'ai pas rapporté l'instrument, j'ai simplement apporté quelques modifications
a ma convenance

Tous les vendeurs aimeraient avoir des clients comme moi
Qu-est ce que ça peut faire qu'un violon ne soit pas vernis ? il n'y a pas une Sainte loi qui dit qu'un violon doit etre obligatoirement
vernis et de couleur accajou

Quant a l'etiquette....ça veut rien dire une etiquette...d'ailleurs la plupart des violons ont une etiquette fausse
du style "Antonio Stradivari Fecit Cremonis 1790". J'ai bien le droit d'avoir un violon anonyme de couleur bois non

Re: Les vernis qui ne sèchent jamais..
Publié : lun. 26 juil. 2010 14:07
par isabelg
Ca me rappelle une statuette africaine que j'avais restaurée pour un "collectionneur"; il avait trouvé que sa patine ne lui convenait pas - plus - et il l'avait décapée. Puis la trouvant alors un peu pâlotte il l'avait couverte de broux de noix. Le résultat était atroce et face à l'horreur de la situation il l'avait re-décapée. Il restait plein d'amas bruns dans les creux et dans les griffures qu'il avait faites, et il m'avait demandé de la nettoyer et de la repatiner. Je l'ai nettoyée, en passant des heures et des heures dessus, pour que cette statuette retrouve un peu de la dignité que l'inconscience de son propriétaire de quelques années lui avait retirée. Je n'ai pas accepté de la re-patiner car seule sa patine d'origine avait un sens, en refaire une aurait été créer un faux. Quand je la lui ai rendue j'ai senti qu'il ne rêvait que de la repatiner à nouveau; je suis sûre qu'il l'a fait, ou fait faire par quelqu'un d'autre, sans m'en parler évidemment, auquel cas on aurait pu discuter mieux du sens de tout cela. De ses droits même sur cet objet.
Bref, tu achètes un violon comme tu achèterais un jean que tu décaperais car tu le trouves trop teint. Tu es un client parfait pour les vendeurs d'H&M que tu n'embêteras pas à leur raconter que tu trouves leur jean trop foncé, jean que tu achèteras sans te plaindre et que tu décaperas dans ton coin. Un luthier ce n'est pas H&M, et ce qui te semble être une attitude de "client idéal" est simplement le plus grand manque de confiance et de respect que tu peux lui témoigner. Tu dois juste être le cauchemar qu'ils espèrent ne jamais rencontrer, c'est dommage que tu ne veuilles pas t'en rendre compte...
Re: Les vernis qui ne sèchent jamais..
Publié : lun. 26 juil. 2010 15:20
par Lahelis
d'ailleurs la plupart des violons ont une etiquette fausse
du style "Antonio Stradivari Fecit Cremonis 1790".
Dis comme ça, c'est sûr lol ... Mort en 1737, c'est pas dur de voir que c'est une fausse XD !
Re: Les vernis qui ne sèchent jamais..
Publié : lun. 26 juil. 2010 17:46
par remi_sol
isabelg a écrit : Tu dois juste être le cauchemar qu'ils espèrent ne jamais rencontrer, c'est dommage que tu ne veuilles pas t'en rendre compte...
Ben oui que veux tu, mais quand tu achetes un violon 6000 € ça fait un choc quand tu t'aperçois que le vernis est bizare et qu'il faut le lustrer regulierement
Le luthier aurait dû me prevenir que je devait mettre le violon dans une vitrine et ne pas y toucher d'un demi-siecle

Moi j'ai dejà vu des violons avec des vernis tres mince, dur et tres lumineux ( et pas sur des violons chinois, mais des vrais de luthier )...donc ça existe...faut pas me racconter des conneries...c'est un vernis comme ça que je veux

Re: Les vernis qui ne sèchent jamais..
Publié : lun. 26 juil. 2010 19:28
par cocodrie
quand j'ai apporté mon violon chez un luthier pour qu'il le règle, ça ne lui a posé aucun problème moral de modifier fortement "l'oeuvre" d'un autre luthier pour rendre mon violon jouable. Je crois qu'il a détablé pour modifier l'enclavement du manche et baisser la hauteur des cordes qui selon lui était plus proche de celle d'un violoncelle que d'un violon - Il a laissé l'étiquette d'origine, par contre, je ne crois pas qu'il ait mis la sienne pour cette modif (ça se fait encore ça d'ailleurs de mettre son étiquette pour les réparations ?) - bref.... pour en revenir au sujet, je ne vois pas bien en quoi modifier un vernis qui empêche de jouer est très différent comme démarche que d'effectuer n'importe quel autre réglage qui s'imposerait sur un instrument - bon évidemment, c'eût été mieux sans doute si l'auteur avait fait lui-même la modif, mais quand on n'a pas le luthier d'origine sous la main, on se débrouille comme on peut. Et apparemment le luthier d'origine est parfaitement au courant. Donc j'ai du mal à voir où il peut y avoir un problème.
Re: Les vernis qui ne sèchent jamais..
Publié : lun. 26 juil. 2010 21:04
par IFred
Changer. Le manche , le ré enclaver ce n est pas du tout là même chose que changer là volute ou le vernis car il ne nous plaie pas
Par ailleurs tu as Lu entre les lignes , l auteur à été mis devant le fait accomplit
C est ça qui est choquant au delà du reste
Maintenant oui si le violon livré n était pas conforme à là commande,
Ou présentait ùn vice , dans in monde civilisé on le rapporte ou on ne le prend pas
Re: Les vernis qui ne sèchent jamais..
Publié : ven. 30 juil. 2010 09:27
par pierre
IFred a écrit :... les droits ne sont pas rigoureusement les mêmes selon les pays... Aucune idée de ce qui fait loi au Portugal (ou en Italie d'ailleurs)
Il se met en place un nouvel outil pour se renseigner maintenant
Re: Les vernis qui ne sèchent jamais..
Publié : sam. 31 juil. 2010 21:26
par IFred
je profite d'un ordinateur pour .. ajouter quelques lignes.
Changer l’inclinaison d'un manche n'est pas une opération totalement anodine, oui cela fait partie de la mécanique et les violons ont une fonction par conséquent il est naturel de faire en sorte que leur fonctionnalité soit préservée: on va changer le chevalet la touche, re boucher un chevillet etc.. Maintenant même la dessus il faut réfléchir à deux fois avant de faire ces opérations et parfois le bon conseil c'est d'expliquer que ce n'est pas si grave s'il n'y a pas 8mm entre la touche et la table.. Je connais certains instruments italiens 18ieme qui se seraient mieux porté s'il n'avaient pas été modifié..
Re: Les vernis qui ne sèchent jamais..
Publié : sam. 31 juil. 2010 22:30
par cocodrie
je ne savais pas qu'il y avait une hauteur "réglementaire" entre la table et la touche, comme ça dépend aussi du bombé de l'instrument, je pensais que c'était naturel d'avoir des hauteurs différentes - ce qui était problématique dans mon cas c'était la hauteur des cordes par rapport à la touche. Quand le luthier m'a rendu le violon, il était enfin jouable normalement, mais le son a notoirement changé aussi (plutôt en mieux au début mais aujourd'hui, je le trouve de pire en pire je ne supporte plus son son). Rémi-sol, as-tu noté une différence de son quand tu as enlevé le vernis ? Tu dis que tu as informé le luthier, mais tu n'as rien dit je crois sur sa réaction, il t'a répondu quelque chose ?
Re: Les vernis qui ne sèchent jamais..
Publié : dim. 1 août 2010 11:45
par IFred
oui justement l'élévation n'est pas fonction de la courbe de la voute, Il faut éviter que la touche ne touche la table en vibrant: on peut jouer sur l’appuie sans avoir à toucher à l'enclavement . Certain s'inquiètent parfois de faible espacement entre la table et la touche sur certain instrument bombé par exemple. Le ré enclavement n'est pas nécessairement la solution la plus adaptée, car ce n'est pas une opération si anodine et peu entraîner des complications .
Re: Les vernis qui ne sèchent jamais..
Publié : lun. 2 août 2010 13:46
par remi_sol
cocodrie a écrit : Rémi-sol, as-tu noté une différence de son quand tu as enlevé le vernis ? Tu dis que tu as informé le luthier, mais tu n'as rien dit je crois sur sa réaction, il t'a répondu quelque chose ?
J'avais le violon depuis peu de temps quand je l'ai deverni, mais j'ai pû me rendre compte que le son est devenu plus fort et plus rond, plus "complet".
Cela fait maintenant pres de trois ans et j'ai changé les cordes d'origine Obligato par des Evah Pirazzi et maintenant Eudoxa dont le son me parait beaucoup plus naturel et chaud par rapport aux Pirazzi. J'ai l'impression que le bois vieilli et seche plus vite sans vernis, et il est devenu un peu plus jaune avec le temps.
La sonorité me parait assez belle, je tenterai de vous faire un petit enregistrement
Je n'ai plus eu de nouvelles du Luthier qui se trouve a Cremone, je lui avais dit qu'il pourrait eventuellement le reprendre s'il venait vers Paris pour faire un vernis
plus clair et plus dur. En fait maintenant je n'ai plus trop envie de le vernir, j'ai peur qu'il reperde en sonorité et que je retrouve un vernis a entretenir en permanence. Je prend grand soin de ce violon et le bois n'ai pas pres de s' user de si tôt

Re: Les vernis qui ne sèchent jamais..
Publié : lun. 11 oct. 2010 15:39
par Supradine
un petit UP de poste..... j'aimerais bien ecouter ton violon.... tu nous fais ce petit enregistrement ?
Merci
Re: Les vernis qui ne sèchent jamais..
Publié : lun. 11 oct. 2010 16:46
par remi_sol
Supradine a écrit :un petit UP de poste..... j'aimerais bien ecouter ton violon.... tu nous fais ce petit enregistrement ?
Merci
Tu ne le sais peu etre pas mais la qualité sonore d'un enregistrement depend au moins pour cinquante pour cent dans le systéme d'enregistrement lui même.
et malheureusement je ne dispose pas d'un studio d'enregistrement. en d'autres terme, l'enregistrement ne refleterait pas la réalité. C'est un peu comme une photo
cela ne reflete vraiment pas la realité, en realité mon vernis est bien plus beau que certains le laisseraient sous-entendre

Re: Les vernis qui ne sèchent jamais..
Publié : lun. 11 oct. 2010 17:24
par IFred
Deux lignes plus haut le même Remi sol écrivait : "La sonorité me parait assez belle, je tenterai de vous faire un petit enregistrement

"
Entre temps il est devenu lucide et sa tendance pathologique, plus ou moins consciente à la fabulation c'est dissipée ... à moins que ce ne soit le contraire.
Se moquer du monde au point de ne même plus se souvenir de ce que l'on écrit il fallait le faire.. Bravo! Ceux qui avaient encore des doutes peuvent ce détromper ...