Le manche de mon violon est trop mince

[cécilius]

Je ne peux rien dire de plus, car le cliché n'est pas assez précis et dépend de l'angle de prise de vue. Du moment, que ça ne touche pas, pour débuter (si tu débutes) c'est peut-être suffisant ? A toi de faire un premier bilan avec ton professeur. Suivant, ce qu'il en pense, tu iras chez un luthier. Je pense quand même qu'il y a une anomalie au niveau de ton manche.

[Sandy26]

Oui oui je debute, et je voulais mon propre violon, um violon qui a vecu qui a une histoire j'ai donc cherche dans ce sens. Merci infiniment pour toutes vos reponses et merci de vous etre interesse a mon probleme, je reviendrai avec votre permission pour vous donner des nouvelles sur mon violon et je continue a frequenter le forum car en effet en tant que debutantes je vais surement avoir besoin souvent de votre aide. A mercredi deja, je vois ma prof je vous tiens au courant.

[Nicolo]

mais aussi et c'est plus probable, ceci a été fait pour garder le chevalet bien au centre entre les ouies.

Faux. Le décalage au sillet n'y changerait rien.

Ce serait donc le manche tout entier qui est de travers, avec un peu trop de poiriette, comme disaient les anciens. La poiriette c'est une légère inclinaison du manche du côté de la corde sol, un faux aplomb par rapport à la verticale pour ne pas avoir à déformer de trop le chevalet afin que la corde de sol soit plus élevée sur la touche que la corde de mi.

Impossible de tirer cette conclusion d'après une photo. En plus, ce n'est pas le problème ici, on parle de la largeur du manche. Si il est de travers, on s'en fiche.
La poiriette, on en parle encore dans les ateliers, ce n'est pas un truc d'anciens. Et puis c'est dans l'autre sens. Elle sert à relevé l'axe de la corde de mi pour avoir un chevalet équilibré, vu que le mi est monté plus bas que le sol. Encore Ici, on s'en fiche ce n'est pas le problème.

On peut tricher un tout petit peu en changeant la touche actuelle pour une autre touche un peu plus large, mais on ne peut pas gagner beaucoup et une touche trop épaisse peut engendrer d'autres problèmes. On peut aussi changer le manche et ce serait à mon sens la meilleure solution afin de remettre tout ça d'aplomb.

Changer la touche est effectivement inutile. Changer le sillet ne résoudra pas le problème du manche étroit. Changer le manche, bien sûr, mais ça va chercher dans les 2 000 €.

Pour ton violon, c'est à un luthier avec l'instrument dans les mains d'en décider.
Ne pose pas trop de questions techniques à ton prof, les profs pataugent quand il s'agit de technique de la lutherie. Leur métier, c'est la musique et la tenue du violon, pas la lutherie. Demande lui juste si c'est jouable à moyen terme ou pas. Et ne t'étonne pas, quand tu vas montrer le violon à un luthier, s'il te dit qu'il faut faire un chevalet, une âme, un redressage de touche, un ré-ajustage des cheville, un ou deux recollages, et qu'il passe le problème du manche à la trappe. Lui verra l'entretient nécessaire en fonction de la valeur du violon. C'est à toi de lui en parler bien sûr.
Je dis ça parce que j'ai fait quelque milliers de devis de réparations, je sais comment ça se passe.

[Sandy26]

Merci Nicolo tu as parle juste et bien. Ma prof en effet c'est pas trop sur le violon que je vais lui demander son avis mais plus sur le fait de savoir si il est jouable par moi malgre son manche etroit et mes doigts epais. Et ensuite j'irai voir un luthier et je lui dirai que tel qu'il est le violon me parait inadaptee a ma morphologie et quelles sont les solutions qu'il propose. Ensuite j'aviserai.
Je vous informerai.

[ViolonspourTous]

Réponse à Nicolo.
C'est vrai, je m'exprime mal, car je en suis pas un spécialiste en écriture, et ce que j'ai dit n'est probablement pas adapté au cas de ce violon. Vous avez raison de dire qu'on ne peut rien affirmer sur photos et que seul le regard direct d'un luthier peut faire un bon diagnostique. Je m'en excuse auprès de la propriétaire de ce misérable instrument qui fait beaucoup parler.
Pourtant, je maintiens ce que j'ai dit, fort mal sûrement puisque nous ne nous sommes pas compris.
1- Le décalage du manche du côté de la corde sol, par rapport à l'axe de la table, si l'on veut garder le chevalet (sans le bricoler) bien au centre entre les ouies implique forcément de rapprocher la corde de mi du bord de la touche. Ce n'est pas de la lutherie, mais de la géométrie.
2- La poiriette. Je n'en sais que ce que j'ai appris. Voici ma définition:
La poiriette consiste à incliner le manche de manière à diminuer autant que possible la dissymétrie du chevalet haut du côté sol et bas du côté mi. Pourquoi cette dissymétrie?
La corde sol doit être plus haute sur la touche que celle de ré et de la,pour qu'elle ne frise pas et pour que l'angle formé sur le chevalet ne soit pas trop aigu, car les conséquences ne sont pas négligeables sur le son. A l'inverse, la hauteur de la corde de mi sur la touche doit être inférieure aux autres. En vous relisant, je constate que vous faites la même chose que moi: "relever l'axe de la corde de mi pour avoir un chevalet équilibré, vu que le mi est monté plus bas que le sol". Alors dans quel sens faut-il incliner le manche? Mais vous avez raison, on s'en fiche.
Tout ceci n'est que secondaire. Vous avez raison de dire que le véritable problème n'est pas là: le manche est trop étroit, il faut sûrement le changer et c'est une autre histoire qui ne me concerne pas.

[Malkichay]

je en suis pas un spécialiste en écriture

[Sandy26]

Je m'en excuse auprès de la propriétaire de ce misérable instrument qui fait beaucoup parler.
.

Vous etes tout excuser cher monsieur, j'apprends beaucoup de vous tous et je vous en remercie. Je suis aller voir votre site, vous etes un vrai professionnel amoureux de son metier et vous voir travailler sur la creation de vos instruments est un regal pour une néophyte comme je suis.

[Nicolo]

Le décalage du manche du côté de la corde sol, par rapport à l'axe de la table, si l'on veut garder le chevalet (sans le bricoler) bien au centre entre les ouies implique forcément de rapprocher la corde de mi du bord de la touche. Ce n'est pas de la lutherie, mais de la géométrie.

Non.
Quand on a un manche de travers et qu'on y remédie en bidouillant (la plupart des cas), voilà comment on fait :
On laisse TOUJOURS les cordes à leur place au sillet. Les pieds du chevalets sont eux, placés au milieu de l'instrument (je ne rentre pas dans les exceptions dues à la position de la barre), les crans du chevalet sont eux déplacés du côté où part le manche, ce qui fait passer les cordes bien dans l'axe de la touche. En finissant le chevalet, on retire plus de bois du côté où il y en a plus, à droite si le manche part à gauche, et lycée de Versailles . Pour les cas extrêmes, il arrive d'ajuster un pied du chevalet plus bas que l'autre pour le faire pencher déjà (surtout sur les violoncelles) du côté où part le manche.
Enfin, le sillet est une pièce que l'on change très rarement. Je dirais que pour un sillet changé, on a fait au moins une bonne vingtaine de chevalets.

La poiriette : on met généralement 0,5 à 1,5 mm maximum de plus d'appui côté mi, ceci au moment où, le manche enclavé, on ajuste la touche, ou alors, avant d'enclaver, on le calcule quand on prépare sont pied de manche. Tous ceux pour qui ce paragraphe est du chinois, laissez tomber.

Mon idée sur ton violon, Sandy, c'est qu'il y en a eu un qui ne trouvait pas le manche confortable. Il a alors pensé qu'il était trop large (voir plus haut mon post sur la forme des manches). Le petit malin qui a fait le boulot l'a écouté et a limer, limer, limer, plus du côté du mi d'ailleurs (cqfd) jusqu'à ce que ça devienne de pire en pire, parce qu'il n'y est pas allé avec le dos de la main morte le bougre
Explication : le manche devait être donc taillé un peu trop en U d'origine et pas assez en V pour être inconfortable (ça donne une impression de grosseur). Plus on le rétrécie, plus on accentue le U et s'écarte du V. En fait, il aurait fallu élargir le manche (et oui ) pour le rendre confortable, mais comme c'est impossible, la solution est de retailler le manche en V sans toucher à la largeur. Ça se fait dans les bons ateliers qui maîtrisent ce point.
Voili, voilou !

VilonspourTous propose de changer la touche, il a raison, c'est ce qui peut, à moindre coût, te sauver ton manche, même si ça peut paraître stupide de faire une touche neuve étroite, car elle le sera forcément. Mais tu regagneras cette sensation de V et de confort.
Mais ça, c'est au luthier qui verra le violon de te dire si c'est faisable.

[Sandy26]

[Sandy26]

Non mais je pense a quelque chose, la tete du violon aussi est plus etroite on dirait plutot qu'on a change a ce violon l'ensemble tete, manche et touche. D'ailleur la touche est tres proche de la table d'harmonie. Comme si c'etait un manche de 3/4 sur un violon entier. Nicolo, crois tu que je peux faire changer par un luthier l'ensemble a nouveau ? Je ne suis pas dutout du metier et excusez moi si je dis des sottises, mais il suffirait juste de decoller le manche au niveau du talon et d'en mettre un nouveau a la bonne taille. Ca s'eleverai a combien pensez vous amis luthiers ?

[Nicolo]

C'est rare les violons sur lesquels les têtes on été remplacées. Et si c'est le cas, ce serait pour avoir un manche... normal !
On ne change jamais l'ensemble, on change le manche et on replace la tête d'origine dessus, cela s'appelle une enture. Mais dans les deux cas, ce n'est pas aussi simple que tu le décris. En lutherie, "Il suffit de...", ça n'existe pas.
Bon travail !

[ViolonspourTous]

Quelques précisions sur l'enture pour ceux qui ne connaissent pas la question.
L'enture consiste à remplacer le manche d'un violon tout en conservant sa tête qui est souvent la signature du luthier. Cette opération a été rendue nécessaire sur les anciens violons dont les manches n'avaient ni la longueur, ni la forme moderne. La plupart des violons anciens ont été ainsi transformés. La grande vogue des violons de l'époque classique a conduit des luthiers au début du XXème siècle, peut-être un peu avant et sûrement après, à pousser la copie des anciens en fabriquant des instruments neufs avec une véritable enture.
Deuxième précision et sûrement la plus importante: Cette opération est très délicate et ne peut être réalisée que par un luthier maitrisant les techniques de restauration (pas moi). D'une manière générale, lorsqu'on possède un beau violon et qu'il doit être réparé ou restauré, il ne faut pas le confier à n'importe qui car les réparations mal faites sont souvent pires que le mal. Seules les grandes maisons de lutherie (pas moi encore, je ne suis qu'un tout petit, un sans grade) peuvent garantir un bon travail.

[Sandy26]

Bonjour a tous
Comme prevu je vous tiens au courant. Ma prof pense que le violon peut me convenir tout a fait et que pour débuter ca ira. Je vais lui mettre de nouvelles cordes car en voulant l'accorder j'en ai casse 2 ! Et on verra a l'usage. Si je me sens a l'aise pour jouer je le garderai en attendant d'avoir mieux, et si je sens un quelque inconfort, je songerai a acheter un nouveau violon. Voila pour les nouvelles. J'irai tout de meme consulter l'avis d'un luthier pour le manche.

[Nicolo]

Seules les grandes maisons de lutherie (pas moi encore, je ne suis qu'un tout petit, un sans grade) peuvent garantir un bon travail.

Ben, m'enfin y'a pas de grades dans l'métier, si ? On nous aurait caché quelque chose ?

[ViolonspourTous]

S'il n'y a pas de grade, il y a des niveaux de compétence. J'ai vu des violons abîmés par des "réparateurs" qui visiblement ne connaissaient pas leur travail. C'est contre cela que je m'élève. La réparation peut souvent être pire que le mal. Quant à la restauration, c'est un métier en soi. Je pense que l'amour du violon et de sa famille que nous avons tous ici doit nous inciter à la modestie. Rien n'est plus grave que de détériorer un chef d'oeuvre ancien par prétention. Les grands luthiers ont eu entre les mains les plus beaux violons du monde; la restauration est une activité quasi quotidienne dans leur atelier. Il est plus facile de construire un instrument neuf que de réussir certaines réparations ou restaurations. Car si l'instrument neuf ne fonctionne pas, on peut recommencer. Quant à la réparation ou la restauration, les dégâts sont parfois irréversibles.
Voilà ce que je voulais dire.