Affutage

[Malkichay]

C'est un sujet dont on parle peu. J'ai une gouge de dégrossissage (tournage) qu'il serait temps grand d'affuter.



Mais je ne sais pas quel procéder suivre, ni quel matériel employer : pierre, touret, meule, lime...
Ou le laisser faire par une boite spécialisée ?

[Nicolo]

Hello !
Méthode allemande, la "Klarsichtscheibenschleifmaschine".
Traduction littérale : machine à affûter à disque à vision claire.
Le principe est un disque plat avec des rainures ajourées ou des trous qui permettent de voir ce qui se passe par brillance avec la lumière qui vient du dessus.
Idéale pour gouges et canifs. J'y fait aussi mes petits bédanes d'archèterie.
Le modèle qui est le plus répandu en Allemagne et que possèdent tous les luthiers là-bas, ne se fabrique plus, mais on en trouve d'occase (voir en bas du post), même si on trouve encore des disques de remplacement pas d'occase ( ).
J'ai vu ça il n'y a pas longtemps :
http://www.otelo.fr/fr/catalogue/affute ... 4-skg.html

Un peu trop sophistiqué à mon goût et chère, mais sûrement excellente.

Y'en a une bien ici à saisir :
http://www.troc.com/en/produit-70511205 ... schine.htm
Faire la recherche à partir de "Sichtschleifmaschine"

[Malkichay]

Klarsichtscheibenschleifmaschine

Zu teuer für mich ! Es gibt sicher andere (und billigere) Möglichkeiten...

[Marc Genevrier]

J'ai un touret à eau, marque Scheppach, c'est moins cher que Tormek et ça marche bien. Avec un feutre de polissage arrondi, on n'a pas de peine à traiter l'intérieur d'un outil comme celui-ci. Par contre, ça ne convient pas s'il faut enlever plus de matière à l'intérieur.

Donc en fait j'utilise le plus souvent des pierres japonaises à eau, grains 800-1000 et 4000 s'il n'y a pas à refaire complètement le biseau, puis finition ultime sur un grain 8 ou 10 000 ou sur le feutre du touret. Pour une gouge comme celle-là, je trouve que le plus commode, ce sont les petites pierres comme celles-ci : http://www.mehr-als-werkzeug.de/product ... g-1000.htm. Je préfère ça aux pierres entièrement coniques, mais c'est dû à ma façon de faire :

Avec la face plate, je dresse la surface extérieure convexe par des mouvements transversaux par rapport à la longueur de la gouge, en suivant l'arrondi. C'est à mon avis plus facile que de traiter cette surface courbe en travaillant dans le sens longitudinal, on risque de former une succession de facettes.
Je ne trouve pas que la plus grosse pierre (qui forme des rainures longitudinales) soit très pratique, on n'a jamais vraiment la bonne courbure. Mais enfin, à toi d'essayer. Heureusement, elle est plate sur l'autre face, ce qui marche bien pour tous les outils plats.

Pour l'intérieur de la gouge, j'utilise la tranche arrondie de la petite pierre, toujours dans le sens transversal.

Assez souvent, je trouve qu'il est plus facile de tenir l'outil immobile et de bouger la pierre, plutôt que l'inverse. Il me semble que j'ai une meilleure stabilité du mouvement, je garde mieux le même angle.

Enfin, le gros inconvénient de ces pierres bon marché, c'est qu'elles s'usent très vite, donc on a des creux et des rainures là où on a travaillé et la surface n'est plus plate pour l'outil suivant.
Les pierres diamantées n'ont pas ce problème. J'ai vu d'ailleurs qu'il en existe de forme conique spécialement pour les gouges. Mais le prix n'est pas le même.

[IFred]

Il y a vraiment plusieurs écoles... au final j'ai l'impression que chacun fait comme il peut/veux/arrive/ à l'habitude
Chez Schimtt c'était la méthode "nicolo" par exemple, ailleurs des pierres, a huille à eau qui tourne ou non ...

[buxus]

La diversité des réponses montre qu'il y a des tas de façons d'affuter, selon les métiers, selon les habitudes des maitres, des régions, des époques, des modes...
La première chose qu'un tourneur pratique tout le temps, c'est l'affutage, donc pas question de confier cela à un affuteur, tu y serais toutes les 10 minutes.
La seconde c'est qu'un forum n'est pas vraiment apte à la transmission de tours de main... malgré tous les bouquins de tournage, bien + nombreux que ceux de lutherie.
Une solution, viens dans la Drome, puisque tu es lyonnais c'est pas loin; on y trouve une belle densité de tourneurs, MOF, formateurs et artisans.

[Malkichay]

Je ne suis pas tourneur, et ne souhaite pas le devenir.
J'ai simplement besoin d'affûter une gouge pour faire quelques cylindres à partir de carrelets d'érable. Je ne vais pas me lancer dans des stages à 200€ la journée (ou plus) la journée pour ça !
Je me débrouillerai, comme d'habitude...

[isabelg]

Moi ça m'intéresserait un stage! J'ai beaucoup observé et j'ai ce qu'il faut chez moi en matière de pierres, cuir et pâte à polir mais quand j'affûte un outil... ben la qualité du résultat est assez décevante. Evidemment je manque de pratique, mais je manque aussi de connaissance des gestes. Tu connais des bonnes formations ou stages buxus? Bois de Lutherie en faisait avant, mais je crois que ce n'est plus d'actualité.

[buxus]

@Malki:
Qui te parle de prix de journée ? Tu as loupé une occas. Bonne débrouille.
@Isa: Mp

[Malkichay]

Qui te parle de prix de journée ? Tu as loupé une occas. Bonne débrouille.

Quelle occas ?

@Isa: Mp

J'avoue que Isa a plus d'arguments pour être invitée par le Maître...

[Malkichay]

J'ai fini par acheter une machine à affûter (pas un touret). Il y a différents dispositifs pour affûter gouges, ciseaux, canif...et un dispositif de réglage d'angle. Il y a aussi deux disques de démorfilage en cuir.
C'est pas mal du tout...

[Bananos]

Tu peux nous donner les références de ton achat qu'on puisse voir le choix que t'as fais ?

Et donne nous tes impressions au passage.

[Malkichay]

C'est une affuteuse LE*AN AFF250.



Ce n'est pas le top, mais il y a plusieurs accessoires bien pratiques pour les débutants en affûtage. Elle était en promo chez mon revendeur LE*AN lors d'une opération "Portes Ouvertes", j'ai pu profiter d'un bon prix et d'une petite leçon d'affûtage, car des techniciens de la marque était présents. Bien sympas, les gars !

J'ai fait quelques affûtages de ciseaux et celui de ma gouge. Ca coupe, maintenant !!

[Nicolo]

Elle est très bien cette machine. Le bémol se trouve dans la qualité de la pierre, même si elle est très bien lubrifiée et très efficace, elle bourre assez rapidement. Il faut aussi veiller à éviter de faire des sillons ou de l'user inégalement.
Deux raisons qui oblige à la dresser régulièrement avec l'accessoire au diamant, indispensable, très efficace, mais il faut être patient pour bien dresser la pierre.
C'est pour cela que je ne pense pas qu'elle soit idéale pour les outils ronds et les canifs.
Personnellement, je ne fais plus que mes petits rabots de 12mm et 15mm dessus. Pour les Stanley et les varlopes, je passe à la meule rapide.

[Malkichay]

Nicolo, je ne suis qu'un modeste facteur de flûte amateur !!

Mes besoins sont très limités. Je ne souhaite pas investir dans du matériel pro (Tormek ou autre...), et je n'utilise qu'une gouge à dégrossir de 32 mm (pour cylindrer mes carrelets). J'ai aussi quelques ciseaux et je compte aussi affûter mes mêches.

Certes, la meule n'est pas top, mais c'est quand même bien mieux que celle de mon touret à 20 balles. En plus, on peut fixer des accessoires, et ça, c'est intéressant. Les accessoires de base sont un peu "limites" en qualité, mais je compte bien m'en faire des sur-mesure, plus précis, quand j'aurai (enfin !!) un peu de temps.

Au fait, les luthiers ont-ils une aspiration dans leur atelier, ou un simple coup de balai suffit ? Je ne crains pas les copeaux, mais la poussière de bois... . Quelle vacherie, ce truc ! Ca se colle partout, et c'est pas bon pour les poumons !