Ecarts de prix entre luthier et ventes aux enchères

[Leohan]

Bonjour,

Je suis vraiment étonné des écarts de prix lorsque je fais estimer mon violon :
je l'ai acheté chez un luthier de Mirecourt il y a 20 ans pour 2000 euros, et j'ai payé 200 euros pour un archet et 450 pour un autre archet. Le luthier m'a confirmé ce prix très récemment, ajoutant que le violon avait même plutôt pris de la valeur depuis 20 ans.
Plein de confiance je suis allé le faire estimer par un expert de salle des ventes : verdict 250 euros pour le tout ! L'expert m'explique que le violon pourrait valoir 600-700 euros mais qu'il n'y a pas d'acheteur pour des Mirecourt de 1920 type Laberte. Et selon lui les archets ne valent rien !
Je suis abattu par cette estimation, d'autant que cet expert a donné des estimations très justes aux ventes précédentes. Même si je veux vendre ce violon (pour en acheter un vieux et le faire restaurer), il m'a accompagné longtemps et je ne peux pas me résoudre à le brader à ce point, il ne mérite pas ça
Bref j'aimerais avoir vos réactions, vos expériences aussi si vous avez réussi à revendre un violon d'étude (par quel canal êtes-vous passé ?), est-il normal que les luthiers vendent 3 fois le juste prix... ?

Enfin je cherche un acheteur pour mon violon et les archets. Le violon a été entièrement révisé par un luthier de Lyon, et il a changé le chevalet et toutes les cordes.

[Djuj]

Bonsoir,

Pour aller dans ton sens : d'après ce que j'ai compris, les estimations de luthiers sont systématiquement surévaluées par rapport au prix réel de vente. Je crois qu'un violon se vend généralement moitié moins cher que son estimation luthier. Des personnes sur ce forum pourront certainement en dire plus à ce sujet.

Ceci-dit, il me semble normal que le même violon vendu par un luthier se vende plus cher qu'en direct par un particulier. En allant voir un luthier, je bénéficie d'une expertise et de la certitude que le violon est bien réglé. Ca a forcément un prix.

Concernant les salles de ventes, je ne pense pas que beaucoup de particuliers passent par là. Il s'agit certainement de professionnels dont l'objectif est de revendre avec une marge le violon restauré et réglé. Donc prix forcément modestes.

As tu essayé simplement les petites annonces (internet, écoles de musique à proximité, profs de violon) pour le vendre en direct ? Je ne pense pas que tu retrouves ta mise de départ, mais tu auras certainement mieux que 250 pour le tout, surtout si tu peux justifier d'une révision récente.

[Marc Genevrier]

Dans une salle des ventes, on achète bien souvent en aveugle, ou plutôt en sourd, puisque le violon n'est peut-être pas monté et jouable. Son état n'est pas non plus garanti, son réglage, etc. Il est donc normal qu'il y ait un écart de prix entre la salle des ventes et le luthier qui revend un instrument entièrement révisé, réglé, garanti, et avec 20 % de TVA qu'il n'y a pas sur d'autres transactions.

Dans les enchères, il faut aussi se méfier de la différence entre le prix d'adjudication et le coût réel: au prix de l'enchère s'ajoutent en effet les frais du commissaire priseur, de l'ordre de 20-25 % en général. En matière d'évaluation, l'expert ou le commissaire priseur vous donneront toujours le prix au marteau, pas le prix avec les frais.

Si j'achète (en tant que professionnel) 1000 € en salle des ventes, plus 20 % de frais pour le commissaire priseur, plus la TVA lors de la revente, ça fait déjà 1500 € grosso modo. Et là, je n'ai encore rien fait sur l'instrument et je ne gagne pas ma vie (sans parler des frais de déplacement pour aller à la vente, ou des frais de port pour faire venir l'instrument, etc.).

Donc pas étonnant qu'entre le prix au marteau et le prix de vente TTC plus tard chez le luthier, il y ait une différence d'au moins 2, même sur des instruments qui n'ont pas nécessité de grosses réparations chez ledit luthier.

[Maximus]

arf ! les intermédiaires font grossir la facture en somme !

[Trapadelle]

Oui, enfin là, on parle d'une différence du décuple !!!!!

Et de plus, le violon EST monté, réglé et jouable.

C'est peut-être un expert pour les violons inabordables, ceux qui sont répertoriés, connus et qu'effectivement seuls des collectionneurs fortunés pourront s'offrir, mais peut-être qu'il n'y connait rien en lutherie.

A-t-il une spécialisation "violon", ou est-il expert aussi en meuble et en tableau ?

[Leohan]

C'est un expert violon et il tient lui-même boutique. Je ne remets pas en cause son jugement basé sur l'expérience et une vraie compétence.
De même que je ne remets pas en cause le professionnalisme des luthiers qui m'ont vendu le violon et archets, je suis juste déçu de me retrouver autant perdant à la revente.
Certains luthiers proposent de me reprendre le violon à 1000 euros mais à condition que je rachète un autre violon chez eux (un Dieudonné ou un Collin-Mézin à 5000 euros par exemple sachant qu'en salle des ventes je les trouverai à moitié moins cher même en prenant en compte les frais, bref je vais me retrouver dans la même situation mais encore pire).
Je vais tâcher de trouver des profs de violon comme intermédiaire et de contacter des écoles de musique, mais il faudra sans doute que j'obtienne un certificat de luthier quant à la valeur de mon violon et là je me demande si un luthier va me l'évaluer au prix boutique (tel que lui le vendrait, donc vers 2000) ou si il estime la valeur "réelle" (donc vers 600 euros)...
D'après le catalogue vu sur luthier-mirecourt mon violon étiquetté d'après Michael Deconet serait à 66 ancien francs, soit à peu près le même niveau qu'un Breton marqué au fer.

[Nicolo]

C'est un expert violon et il tient lui-même boutique. Je ne remets pas en cause son jugement basé sur l'expérience et une vraie compétence.

Certes, mais il a sa clientèle de salle des ventes à défendre, celle qui vient d'Asie pour acheter des jolis Mirecourt pas trop chers, tout comme les luthiers français qui ont besoin de ce type de violons dans leurs boutiques, mais qui voient bien que leur clientèle en France compare tout de suite avec les violons chinois et ont des budgets qui s'amenuisent d'années en années. En salle des ventes, les prix ont tout intérêts à être évalués vers le bas. D'autant plus qu'il n'y a pratiquement aucune différence d'évaluation entre un violon monté prêt à jouer et un autre identique en bon état mais non monté, tout simplement parce que l'intérêt pour un musicien de se pencher sur un instrument monté est qu'il peut en théorie l'emprunter. En salle, c'est impossible d'emprunter, donc ça ne présente aucun intérêt qu'il soit jouable.
Ne pas confondre non plus évaluation et pris de vente. Ce violon estimé 250 peut très bien se vendre 1000 ou plus en salle, tout dépend de la demande ce jour-là. Ou ne pas se vendre du tout...
En prenant le temps, on vend forcément mieux. Cherchez un particulier.
Sinon, une reprise à 1000 est aussi honnête de la part d'un commerçant, à mon avis.

[Marc Genevrier]

arf ! les intermédiaires font grossir la facture en somme !

Oui, mais ils font aussi un travail au passage ! Ne serait-ce que mettre en relation vendeurs et acheteurs ou remettre un violon en état de jeu (en prenant au passage un risque financier) !

[Marc Genevrier]

Sinon, une reprise à 1000 est aussi honnête de la part d'un commerçant, à mon avis.

Les photos sont malheureusement un peu floues pour que je sois sûr d'être d'accord...
Pour tout dire, je doute plutôt.

Bizarre que tout le monde ici semble aquiger l'expert. Chacun a ses propres intérêts, le luthier aussi. Et j'ai peine à croire que, par les temps qui courent, un violon comme celui-ci ait pu prendre de la valeur en 20 ans, j'aurais plutôt dit le contraire.

[Marc Genevrier]

je suis juste déçu de me retrouver autant perdant à la revente.

Vive la crise ! Le marché s'effondre, hormis certains segments haut de gamme, et vous n'imaginez pas combien il est difficile pour un professionnel de vendre un violon aujourd'hui - même à des prix qu'on aurait jugé indécents il y a dix ou quinze ans.
Si j'avais foi dans le fait que ça repartira un jour, je vous conseillerais d'attendre, mais j'en suis de moins en moins sûr.

[IFred]

250€ c'est le prix de réserve c'est à dire la prix en dessous duquel le violon n'est pas vendu.
Le commissaire priseur espère le vendre plus (entre 500 et 700€ j'imagine)
Mais il faut se mettre à la place des acheteurs.. Si tu commences les enchères proche du prix de vente espéré par le vendeur, les acheteurs ne penseront pas faire de bonnes affaires.. et n’enchériront pas.
Maintenant oui tu prends le risque de ne récupérer que 250€ c'est le risque des salles des ventes..
Ensuite si le violon de vend 700€ tu ne récupérera que 500€ environ, et la personne qui l’achète payera 900€ (400€ seront empoché par le commissaire priseur)
Le luthier le payant 900€ le vendra plus chère... 1500€ je pense (et ferras plus de travail que 2 minutes d'adjudication)
En achat direct un luthier te proposera probablement 700€ s'il le paye 900 en salle.. coupant la commission de la sale des ventes en deux..

Ensuite, acheter un violon dans l'espoir de le revendre (en gagnant si possible) demande un peu d'expérience et de chance.

Pour les archets il y 20 ans pour 3000 francs tu pouvais acheter des archets qui aujourd'hui se vendent 3000€, et des archets qui coûtaient 10 000 francs qui se vendent 15 000€! Mais il y aussi des archets qui n'ont pas changé de prix et ceux qui ne valent plus rien (j'en ai même fait un arbre de noël à la boutique)... C'est surtout le cas des archets qui ne sont pas en pernambouc.
Une remise en état complète d'un archet dans des conditions de vente optimale, recambrage, meche, garniture est facturée dans les 160€. voire 250€ s'il faut refaire une plaque de tête.
Si l'archet à besoin d'un certificat d'un tiers tu rajoutes au minimum 200€. En conséquence même en ayant un archet qui coûte zéro € avant même de pouvoir le vendre tu dois sortir entre 160 et 450€.

[IFred]

Es-tu certain que tu ne te trompe pas d’unité sur ton prix d'achat chez le luthier ?
J'ai regardé dans mes archives en 1999 personnellement je vendais les Labertes/JTL de ce genre entre 2000 et 3000 FRANCS !
Soit environs 500€, alors je sais bien que tout les luthiers n'ont pas les même marges mais quand même une telle disparité me parait énorme.

(un Dieudonné ou un Collin-Mézin à 5000 euros par exemple sachant qu'en salle des ventes je les trouverai à moitié moins cher même en prenant en compte les frais, bref je vais me retrouver dans la même situation mais encore pire)

Tu veux le beurre et l'argent du beurre ^^

Si tu vas chez un luthier et que tu es prêt à acheter en moins de 5 minutes sans aller voir ailleurs, un violon non préparé, sans garantie. C'est à dire comme un marchand le ferait et bien tu ne payeras pas ton Dieudonné ou ton Collin-Mézin 5000€ !

Si maintenant tu veux pouvoir choisir entre 10 violons chez 10 luthiers, comparer leur sonorité prendre le meilleur au bout de long mois d'essai et de réglage, plus avoir un suivit et une garantie et que l'on te rachète un violon.. Alors la oui tu vas payer le prix au détail

La plus part des luthiers travailles aussi bien avec des marchands que des musiciens !

[IFred]

Hier je te donnais les clefs pour comprendre les différence entre les prix d'achat et de vente d'une part et d'autre part et une estimation des prix des "mirecourt" il y a 16 ans et maintenant.
Je pense qu'il est probable que tu confonde peut être les unités d'achat. Un Mirecourt acheté 2000 Francs (300 euros) il y a 20 ans se vend brute en salle des ventes dans entre 300€-700€, il est donc possible de retrouver la somme payée initialement.

Indépendamment quelles sont les options qui s'offre a toi?
1) Normalement, si tu vends un instrument X euros, à X/2 tu dois être acheteur tous les jours (indépendamment de l'achat d'un autre instrument)
2) compte tenue de 1) tu devrais pouvoir récupérer 1000€ sans avoir à acheter d'instruments 5000€
3) Si tu penses pouvoir faire ton bonheur en achetant un instrument comme le ferait un marchand, tu devrais pouvoir trouver un Dieudonné (si c'est cela que tu cherches) pour 2500€ qui ne te fera sortir que 1500€

J'irai même plus loin pour te prouver que ce ne sont pas des paroles en l'air, car j'ai bien conscience que je peux donner l'impression de défendre ma profession d'une manière partiale d'autant qu'il est facile de parler de façon théorique sur un forums. Donc "putting my money where my mouth is" pour 2500€ je (un luthier donc) peux te vendre un Dieudonné, avec certificat , monté par nos soins, avec un service après vente. (sans reprise et si tu te décides dans l'heure).

[Leohan]

merci pour ces éléments.
J'ai acheté mon violon en 1996 pour 13000 Francs (soit environ 2000 euros) chez X à Mirecourt. les archets pour 1500 francs chez Y et 3000 francs chez un archetier de Mirecourt. Je ne sais pas si ils sont en pernambouc, mais d'après plusieurs luthiers aujourd'hui ils ne valent presque rien.
Maintenant je viens de voir un luthier réputé à Lyon et il me dit que si je ne débourse pas au moins 3000 euros pour acheter un de ses violons je ne verrais pas de différence avec mon violon actuel, ce qui me laisse supposer que le mien vaut bien 2000 chez un luthier.

Ifred je n'ai pas compris ton option 1), qu'entends-tu par à X/2 tu dois être acheteur tous les jours ?

edit: note de modération je retire les noms des luthiers, et je m'excuse de cette censure, mais nous sommes légalement responsable des propos écris sur les forums par les membres et nous n'avons pas envie d'avoir à gérer un éventuel conflit, nous pouvons ceci dit te donner des conseils indépendamment des luthiers concernés

[IFred]

Comme dans tout commerce pour permettre au commerçant de vivre et d'exercer il doit dégager une marge bénéficiaire sur les ventes. Les musiciens pensent parfois qu'un luthier peut racheter un instrument immédiatement au prix qu'il vend sans condition, ce n'est pas réaliste et cela n'est possible qu'a la condition que le bien initialement vendu ai pris une valeur suffisante pour permettre de vivre, ou que la reprise soit conditionnelle à une vente ce qui permet d'amortir l'achat du bien repris.

Maintenant une marge de fois 2 est confortable et tout vendeur devrait intéressé par racheter un violon qu'il a vendu (sauf dégradation*) à la moitié du prix initialement vendu.
En conséquence je suggérai que tu demandes aux luthiers qui t'on vendu les instruments s'ils les rachèteraient à la moitié du prix. (j'ai conscience du coré brute de décoffrage et non conventionnel du conseil , mais voila, si tu veux être libre de tout engagement et récupérer une somme de façon certaine et rapide c'est je pense la meilleur solution... (Meilleurs que de le laisser en dépôt à 2000€ par exemple)