Changer de violon : acheter ou faire faire ?

[Malkichay]

Merci, IFred !
Je note.

[thierryb91]

la lutherie, c'est pas la loterie!

quand je fais la cuisine (parait que je la fais pas trop mal) , par exemple un bourguignon, le résultat n'est certe jamais exactement identique au précédent, il n'en reste pas moins vrai que ma façon de le faire est reconnaissable par les habitués de ma table, que l'assaisonnement sera toujours correct, et qu'il y a peu de chance que je m'amuse à le faire avec des haricots et du chocolat!

à partir de là , il est beaucoup plus simple d'aller chercher des instruments chez plusieurs luthiers, l'esprit pleinement ouvert jusqu'à trouver celui qui convient, moderne ou vieux.
Vous le gardez en essais ou en location pendant un moment, et si ça roule toujours, vous l'achetez.
Maintenant, dans certaine condition (peut être une certaine maturité musicale) se faire fabriquer un instrument peut être une chose très intéressante pour les raisons que j'explique plus haut.
Quel est le risque? un peu de déception? demandez aux musiciens qui ont fait les essais comparatifs en aveugle entre des strads et des violons modernes dans l'étude de Claudia Fritz où s'est placé leur déception...

[IFred]

euh ? Pardon, si l'on tenait absolument à extrapoler le risque l'éventuel d'être déçus en achetant un instruments sans le comparer à partir du papier du docteur Fritz (ce qui serait faire erreur ) on trouverai à partir des chiffres donnés que ce risque est compris entre 38% et 85%* (que ce soit pour les modernes ou les ancien d'ailleurs. sur 3 violons ) et 62 et 98% globalement (sur à peine 6 instruments !)
On opposera cela avec un risque à 0% si on laisse la personne comparer ..

note: *Nombre de personne ayant choisit un violon en particulier rapporter au nombre de personne , calculé respectivement pour le nombre de personne ayant choisit un instrument neuf / ancien , et le nombre de personne globale.

[-paul-]

quand je fais la cuisine (parait que je la fais pas trop mal) , par exemple un bourguignon, le résultat n'est certe jamais exactement identique au précédent, il n'en reste pas moins vrai que ma façon de le faire est reconnaissable par les habitués de ma table

C'est un peu ce que je voulais dire. Le bourguignon est fait pour moi si je le commande mais la différence de goût d'avec celui qu'on a mangé la semaine passée ne sera pas dû au fait de ma commande. Bien qu'un violon sera fait pour moi, je ne serais pas forcément fait pour lui.

[Gourmande]

Merci pour toutes vos réponses, ça m’éclaire un peu plus tout ça. Je pense qu'en définitif, je vais plutôt en essayer plusieurs (des neufs pourquoi pas) et demander l'avis de ma prof avant de me décider.

[Thibault]

Une question très terre à terre : ça coûte combien de se faire faire un bon violon neuf ?
Les prix vont être équivalents à de l'ancien ?

[thierryb91]

euh ? Pardon, si l'on tenait absolument à extrapoler le risque l'éventuel d'être déçus en achetant un instruments sans le comparer à partir du papier du docteur Fritz (ce qui serait faire erreur ) on trouverai à partir des chiffres donnés que ce risque est compris entre 38% et 85%* (que ce soit pour les modernes ou les ancien d'ailleurs. sur 3 violons ) et 62 et 98% globalement (sur à peine 6 instruments !)
On opposera cela avec un risque à 0% si on laisse la personne comparer ..

note: *Nombre de personne ayant choisit un violon en particulier rapporter au nombre de personne , calculé respectivement pour le nombre de personne ayant choisit un instrument neuf / ancien , et le nombre de personne globale.

j'avoue avoir écrit ça par pur soucis de provocation...
sans rancune j'espère

[thierryb91]

Une question très terre à terre : ça coûte combien de se faire faire un bon violon neuf ?
Les prix vont être équivalents à de l'ancien ?

un petit violoneux modeste mais éventuelement pas mauvais demande 5000,
un plus confirmé 10000...
un luthier star pls de 20000 je crois

[IFred]

Dans mes souvenirs en 1997 le prix des instruments des élèves de Crémone tel que vendu dans le cadre de leur cursus était de 3000 Francs, réactualisé cela fait environ 600€.
Aujourd'hui lorsque je vois des élèves sortant de Milan ou de Crémone les prix demandés oscillent entre 3000 et 5000€, mais on trouve également (principalement en italie) des luthiers établies depuis plusieurs années qui demandent ce genre de prix.

D'après ce que je constate en France le cœur de prix est plutôt vers 15 000€ TTC , en Élargissant à l'Europe je pense que la fourchette doit être 8 000 à 35 000€.

Quant au record du prix le plus haut réalisé par un violon contemporain j'y fait mention dans un autre fil: 130 000$ en 1994 ce qui réactualisé (inflation) correspond aujourd'hui correspond à 180 000€. (voire 20% de plus vue que les prix us sont hors taxe) et correspondait a une somme supérieur ou égale à celui réalisé par des instruments 18 ieme de crémone pour donner une idée de ce que cela représente sur l'échelle des prix.

[kochansky]

Merci.

[thierryb91]

je poursuis pas une question parallèle: sait-on combien de violons neufs se fabriquent en France par an?
j'ai entendu parlé d'une petite centaine....

[Malkichay]

Pas plus ?!

[Marc Genevrier]

Je suis tombé récemment sur un petit bouquin présentant le métier de luthier aux enfants, et qui contient à la fin une sorte de petit aperçu économique de la profession, d'après une enquête réalisée auprès des luthiers. Si ma mémoire est bonne, il me semble qu'ils estiment à 250 le nombre d'instruments neufs fabriqués par an en France, mais ça couvre sans doute tous les instruments du quatuor. Je crois qu'il y avait aussi des chiffres sur le nombre d'instruments fabriqués par chaque luthier (du genre 25 % des luthiers font moins de 5 instruments par an, 30 % entre 6 et 8 - j'invente les chiffres, là !)
La prochaine fois que j'accompagne mon fils à la bibliothèque des enfants, je prends des notes si vous voulez !

Autre élément intéressant dans cette enquête et pas dénué d'intérêt pour ce fil : 95 % des luthiers citent le bouche à oreille comme principale source de conquête de nouveaux clients. Bien avant la pub, les récompenses et tout le reste. C'est donc beaucoup une question de confiance du musicien envers le luthier.

[IFred]

thierryb91, tu es certain ne ne pas t'être trompé d'herbe pour ta tisane hier soir ?

100 me parait un ordre de grandeur improbable: Rien qu'a l'école de Newark avec une quinzaine n'élève par classe tu as plus de 100 instruments construit par an ! Probablement prêt de 150.
Combien il y a t'il de luthier fabriquant en France ? Je ne sais pas, en Italie il y en a plus de 2000 !

Si tu ne comptes que les membre de Association des Luthiers et Archetiers pour le Développement de la Facture Instrumentale (en France) tu comptes env 100 membres archetier inclus, mais il faut je pense multiplier ce nombre par au moins 2 et peut être 4 pour compter les luthiers non groupés.
Au pif je dirai entre 600 et 1000 instruments/ ans pour une estimation conservatrice basse entre 1000 et 2000 pour une estimation qui me semblerai plus réaliste (4 à 5 instruments par an).

Si tu as un moyen d'évaluation plus précis je suis preneur ! Car ca reste à la louche...


edit: je regarde le post de Marc et je reviens

[IFred]

si 4-5 est une estimation basse du nombre d'instruments fabriqué par un luthier je étais dans le vrai .. reste le nombre de luthier..
avec un minimum de 100 on est déjà dans les 400-500 instruments, si après vérification de Marc il y a en moyenne plus de 4-5 instruments.
et qu'il y a avec certitude plus de 100 luthiers on passe vite dans les 1000 à 2000 instruments ? D'où ma surprise sur le chiffre de 250 !


à suivre