choix d'un violon pour debutant

[Malkichay]

Désolé, mais je désactive ton compte pour un temps, Pépito.
Je n'aime pas la provocation gratuite et stérile, et je n'aime pas qu'on m'emmerde. Si ça ne te plait pas, va voir ailleurs.

[Aenien]

Mon violon est d'origine chinoise et acheté chez mon luthier. C'est son ancien apprenti chinois qui les fabrique maintenant dans son pays. Les coûts sont moins chers et ses instruments sont de bonnes factures.

Quand j'ai voulu acheté le miens j'ai donné un ordre de prix, entre 500 et 1000€.
J'ai essayé plein d'instruments (avec ma prof pour me conseiller). J'ai supprimé pas mal d'instruments, j'ai viré des chinois et ceux de mon luthier.
Dans les quatre qui restaient, seul un m'a vraiment plus (sensations, son joué et son entendu comme spectateur, le côté physique de l'instrument et son allure générale).
Ben c'était mon violon chinois à 600€.

Comme j'avais loué mon violon d'étude chez lui, j'ai pu déduire ma première location du montant de l'achat, soit déjà 90€ en moins.
Puis comme il était cool, il m'a fait une ristourne puis j'ai payé en trois fois sans frais.

Pour 600€ j'ai eu mon violon (cordier, mentonnière) un archet (en fibre de carbone à 115€), un étui.

Le mieux c'est que quand il me disait les tarifs, certain violon à 1000€ sonnaient moins bien que le chinois à 600€. (subjectivement parlant).

Tout ça pour dire que, personne ici ne dit que les chinois ce sont de la merde, si c'est pas de la fabrication à la chaîne dans une grosse industrie, tu pourras facilement trouver un violon de bonne qualité, puis des luthier y en a aussi en Asie.
Puis le luthier n'est pas forcément quelqu'un qui te proposera quelque chose qui te coûtera les yeux de la tête.
Pour finir, il faut les essayer mais avec quelqu'un qui s'y connaît c'est le must !

[imbo]

Je trouve qu'il y a quand même une grand propension à vouloir faire acheter des bêtes de courses à des débutants. Moi j'ai appris à conduire sur une Ford Fiesta, c'était pas un incroyable plaisir de conduite, mais pour massacrer la boite d'embrayage ça allait très bien, ensuite j'ai conduit 10ans une Ford Focus et j'ai attendu la trentaine pour me payer une Volvo XC70, c'est 10 niveaux au dessus, mais c'est pas le même budget. J'aurais pas pu faire ça à 18 ans.

Voilà pour le violon c'est un peu pareille, on vient dire oui un violon à 50€ c'est moins bon qu'un violon à 500€. Ben on s'en doute. Mais demandez à un prof de violon combien arrête le violon durant le première année. Et c'est pas à cause de la qualité du violon, c'est souvent les enfants qui ont eu l'habitude d'avoir tout, toute de suite, qui ont reçu en plus un magnifique violon payé par papa/maman, mais voilà après faut bosser quand même et beaucoup...

J'ai pas dit qu'il faut pas acheté de violon de luthier, bien au contraire, je dis juste de faire les premiers mois sur une machine pas cher. Et soi on aime bien ça, profiter de se payer un joli truc. On m'a dit que après quelques mois on ne sera pas plus avancé, je ne suis pas d'accord. Après quelques mois vous aurez déjà joué sur votre instrument de m.... vous aurez joué sur celui (ou ceux de votre prof), regardé et discuté des violons de vos partenaires de cours. Vous aurez déjà une meilleure idée.

[imbo]

Tout ça pour dire que, personne ici ne dit que les chinois ce sont de la merde, si c'est pas de la fabrication à la chaîne dans une grosse industrie, tu pourras facilement trouver un violon de bonne qualité, puis des luthier y en a aussi en Asie.

Effectivement il faut distinguer violon d'usine et violon de luthier chinois, c'est différent. Ce à quoi il faut surtout faire attention c'est de ne pas se faire vendre un violon (sur internet / petite annonces... ) d'usine pour le prix d'un luthier. Voilà pourquoi je dis si on paie 75€ au moins on est certain d'avoir un modèle d'usine

[demonoid]

Ben c'était mon violon chinois à 600€.

Effectivement il faut distinguer violon d'usine et violon de luthier chinois

d'accord pour ca mais ca me dit pas ou on les achete ces violons de luthier chinois?
apparement les chinois meme si on les critique ils peuvent sortir des bons trucs et surtout ils sont toujours moins chers

maintenant si il faut aller en chine pour l'acheter...parce que les frais de port c'est non
maintenant sur ebay j'ai acheté du matos et les frais de ports etaient toujours derisoires je sais pas pourquoi pour un violon ou doit payer la folie comme c'est dit plus haut

[eutectique]

Concrêtement, puisque j'ai une expérience sur les deux voies évoquées dans ce post, le fameux importateur et la lutherie traditionnelle, je vous propose deux photos qui montrent une différence qui m'a sauté aux yeux.

1ère photo: chevalet de l'importateur. On voit encore la marque dessus donc seuls les pieds et la hauteur des cordes ont été ajustées.
http://imgur.com/aQFgNyn

2ème photo: le chevalet de mon violon ancien (marque au fer du luthier effacée pour pas de pub). Là le chevalet est entièrement sculpté, aminci, teinté.
http://imgur.com/OIDPUoU

Le premier peut faire l'affaire, surtout pour un débutant. Mais si l'on cherche un travail un peu chiadé, y'a pas photo.

[Malkichay]

Je suis moi-même passé par la case "violon internet". J'ai acheté une bouse coréenne chez un revendeur très connu, qui en faisait une description dithyrambique . Le vendeur avait l'air sérieux (plein d'appréciations positives, de commentaires élogieux...) et ce n'était pas un premier prix, loin de là (500 €).

Pourtant, il y a des tas de choses qui me semblaient bizarres... . A l'époque, je n'y connaissais pas grand'chose... Je suis passé chez un luthier (c'était la première fois que j'allais chez un luthier) qui m'a bien expliqué ce qui n'allait pas (et ça, gratuitement). La liste était impressionnante, et il était malheureusement trop tard pour le renvoyer . L'archet s'est très rapidement tordu, et était irrécupérable.

Comme il m'a semblé très sympa, j'ai acheté un violon chez lui. Moins cher, avec un bon son et monté dans les rêgles de l'Art. Je m'en sers quotidiennement. En cas de problème, je sais chez qui aller car je lui fais entièrement confiance.

Quand à celui qui m'a arnaqué, il en a plus rien à faire de m*** qu'il m'a vendu. Il est à Paris, et serait bien incapable de faire la moindre réparation correctement...

Vous comprendrez que les revendeurs (dont certains s'autoproclame "luthier", ce qui les rend encore plus malhonnète et frise l'abus de confiance), il ne faut plus trop m'en parler

[imbo]

C'est vrai qu'il est beau le 2ème.

[IFred]

C'est dans ton analogie avec la voiture que tu te trompe Imbo, pour qu'une voiture soit vendue en Europe elle doit être homologuée etc, tu ne peux pas acheter n'importe quoi et tu as des spécialistes en charge de contrôler que la voiture soit propre à son utilisation sur route. Si des problèmes sont constaté après homologation il y a potentiellement des rappels etc..

Pour le violon c'est le Far West, tu as de tout et de n'importe quoi... Imagine que nous parlions de médicament nous disons " pharmacie marque , générique pas de problème: OK | site sur internet plus ou moins en chine, dans le metro avec des prix aux 1/5 des prix du marché... NON"


En ce qui concerne les enfants, je ne fais pour ainsi dire pas de violon pour enfant, sauf pour les miens.. Aussi le seul écho sont ceux de leur prof, et d'autre parents. Je ne sais pas si c'est représentatif, aussi j'aurai préféré que d'autres professeurs donnent leur point de vue.
Il y a une proportion assez faible d'enfants aux violons dont les parents font de la musique, dans ceux qui en font, rare sont ceux qui savent accorder un violon, encore plus rare sont ceux capables de détecter des anomalies importantes. Le prof ne peux pas tout faire, il a déjà bien souvent la charge d'accorder l'instrument une fois par semaine.. Si l'enfant ne fait du violon que pendant le court il y a peu de chance pour que cela accroche, il faut leur en faire faire quelque minutes tout les jours, mais si le gamin doit se battre avec un truc qui n'est même pas un violon et qui dans le meilleurs des jours est atroces les chance pour qu'il ne décroche pas sont faible. Je pense que tu sous estime la gratification de tirer un bon son d'un instrument même pour un enfant.
Il est vrai que pour de nombreux instruments la différence de qualité entre deux instruments est plus proportionnée que sur le violon ce qui rends difficile l'appréciation de la chose.
Quant aux personnes qui ont eut le mérite de faire leur armes sur des crottes, une fois passée sur des vrais violons, je pense que pour rien au monde elles ne repasseraient à leur crotte. De cette expérience elles peuvent tirer des conclusions différentes pour leur enfants a) je l'ai bien fait ils passeront par la crotte comme moi b) non je veux directement leur donner le gout des bonnes choses.

Si tu n'aimes pas louer un instrument pourquoi ne pas acheter d'occasion un identique a celui que tu achèterai neuf ? Ce n'est pas cela qui manque les violons jetable que les personnes essaient désespérément de revendre.

[IFred]

1ère photo: chevalet de l'importateur. On voit encore la marque dessus donc seuls les pieds et la hauteur des cordes ont été ajustées.
http://imgur.com/aQFgNyn

Non mais ca c'est honorable / correcte comme chevalet, il n'y a pas de quoi être scandalisé !

[eutectique]

Pas scandalisé. Juste moins joliment fini. Mais c'est pas de la m..

[IFred]

Mais qui te dis que c'est de la merde?
Par contre combien as tu payé le violon ? rien que le jeu de corde des dominants non? ca doit être dans les 40-45€

ps: la finition n'est pas une question d'esthétique.. le chevalet doit être fonctionnel: bien ajusté à la table, avec des hauteurs de jeu acceptable, un espacement entre les cordes convenable etc... Le minium pour être propre au jeu. Il peut également être réglé pour la sonorité la différence qui fait que tu vas payer x€ pour un chevalet chez X et beaucoup plus chez Y, raison pour laquelle certains musiciens ne jure que pas le luthier qui a le mieux réglé leur instrument .

[Claire91]

Je trouve qu'il y a quand même une grand propension à vouloir faire acheter des bêtes de courses à des débutants.

Je pense que personne ici n'a menacé quiconque avait décidé d'acheter un violon à 100€ sur le net.

En revanche cette personne ne trouvera aucun écho ni aucun réconfort sur ce forum, quand elle constatera que (au choix ; plusieurs solutions possibles)
1/ avec le transport, le chevalet et l'âme ont bougé, et qu'un passage chez le luthier s'avère nécessaire
2/ ses cordes sonnent affreusement mal, et qu'acheter un nouveau jeu augmente la valeur de l'instrument de 40 %
3/ au bout de quelques mois, l'archet sera vrillé
4/ au bout de quelques mois, l'instrument montrera déjà ses limites, et qu'il sera quasiment invendable (à moins de trouver un autre débutant sans budget à qui on fera croire que c'est l'occasion du siècle)

C'est la politique du forum de promouvoir les artisans qui connaissent leur métier et l'exerce avec passion. Personnellement, je ne vois rien de mal là dedans.
On ne pousse personne à acheter quoi que ce soit, on met simplement en garde.

[pepito]

Voilà, j'ai éliminé tous les mots qui pouvaient être blessants (je crois que c'est encore pire maintenant, mais bof)

Maintenant je demande aux administrateurs de supprimer definitivemement mon compte.

Je voulais simplement dire que tout ce qui vient d'asie n'est pas de la ******, un violon à 80 euros sera très probablement très *****, mais il ya des violons jouables avec un rapport qualité-prix très avantageux vendus par des gens qui ont l'air serieux et dont le nom est interdit ici, dommage. Thomann et autres marques doivent être plus sérieux et ils doivent vendre des violos d'une qualité supérieure puisque ses noms restent dans le forum, je n'ai rien compris encore mais bof, ce sont les regles du forum. C'est claire que je n'ai pas ma place ici, je n'ai pas d'interets commerciaux avec le magasin qui a été effacé, je n'ai pas fait voulu faire de la pub pour lui... Mais bof, Thomann doit faire les choses très très bien, son nom apparait très souvent et ... Il reste dans le forum, personne efface rien... La prochaine fois j'acheterai chez Thomann.

[imbo]

Voilà, j'ai éliminé tous les mots qui pouvaient être blessants (je crois que c'est encore pire maintenant, mais bof)

Maintenant je demande aux administrateurs de supprimer definitivemement mon compte.

Je voulais simplement dire que tout ce qui vient d'asie n'est pas de la ******, un violon à 80 euros sera très probablement très *****, mais il ya des violons jouables avec un rapport qualité-prix très avantageux.

Pas besoin de demander de fermer ton compte, il suffit de parler d'Asie et tu vas te faire virer directe

Arrêtons ces discutions, il y a des violons d'usines chinoises, mais il y a aussi des luthiers chinois valables. L'important et de ne pas se faire vendre un violon d'usine chinoise au prix d'un violon de luthier...