tasseau bouton arrière fissuré

[winxart]

Je viens de détabler un violon que j'avais à réparer depuis longtemps.
apres détablage ,je me suis rendu compte que le tasseau arrière ,celui-la même qui est percé pour permettre la fixation du bouton arriere (auquel s'accroche le cordier ) est fissuré dans sa partie supérieure,donc juste au dessus du bouton et en dessous de la table.
Je me demande dans quelle mesure il ne serait pas préférable de le changer totalement ?

[winxart]

Je viens d'ajouter des photos pour les spécialistes..
Pour ceux que ca intéresserait ,je viens de poser la question sur le forum tres spécialisé que je vous recommande d'ailleurs ,de Leif Luscombe luthier au Canada
Je verrai bien ce qu'on me répondra

http://www.violins.ca/forums/viewtopic. ... 4013030029

[violinbodo]

Si ta fissure n'est pas trop cracra (vieille colle, saletés), tu peux très bien la rincer à l'eau chaude, en frottant avec un pinceau très plat. Après tu fais renter la colle en tapant bien avec le doigt, tu mets sous presse, et voilou. Bon collage = plus solide que le bois.
Si tu es débutant en lutherie, méfie toi de changements de tasseau. La première fois que je l'ai fait, j'ai vachement galéré !
Le problème c'est que, si tu inclines un chouia la surface du tasseau à coller sur le fond (méfie-toi de le faire simplement à l'équerre, surtout si le violon en question est un moulé !), tes éclisses ne tomberont pas en face sur la table. Si tu fais un montage à sec, tu ne peux rien vérifier, car tes vis à tabler t'empêcheront de placer la table pour vérification.
En même temps, pour gagner en expérience, faut bien commencer à un moment, n'est-ce pas ?
Bon courage !

[winxart]

Ben merci pour les conseils...apparemment que ce soit du coté Français ou Canadien ,on me conseille la même chose ,donc je procéderai au recollage.
Juste une question:qu'entendez vous par violon moulé?tous les violons sont fabriqués sur un moule (ext ou intérieur) non?

[violinbodo]

moulé: fond et table non pas taillé dans la masse, mais plié à la chaleur, comme les éclisses. Ces instruments là n'ont pas de plat à l'endroit des tasseaux (Quand on regarde par le trou du bouton, on voit un petit jour sous le tasseau du haut).

[winxart]

En fait pressé dans un moule à chaud comme on emboutit des cuves d'évier de cuisine en inox si je comprends bien.je suppose qu'il s'agit de violons fabriqués à la chaine comme au début du siêcle passé a Mirecourt ,à Mittenwald et actuellement pour les violons tres bon marché Chinois et autres.J'imagine que les tasseaux etaient débités à la chaine également et qu'il faut beaucoup de colle pour assembler le tout.
Sur le modèle sur lequel je suis occupé maintenant ,il y a des plats bien marqués sur la table pour chaque tasseau et même tout le long de la ligne de raccord des éclisses (qui débordent de plus ou moins 5 mm vers l'intérieur du violon ) .un ratissage grossier a été effectué puisque il y présence de marques transversales au sens des fibres du bois sur lintérieur et même quelques "barbes" de sapin çà et là non enlevées.

[violinbodo]

Petite remarque: Je vois que tu détables avec un couteau de peintre.
A mon avis, ce n'est pas terrible. Déjà, parce que ces trucs ne sont normalement pas en inox. Ce qui est pire, c'est qu'ils sont uniformément plats. Un bon couteau à ouvrir est en forme de cale, partant d'une pointe très fine et s'épaississant et vers le dos, et vers la base. Déjà, comme ça, il est rigide et on peut s'en servir comme levier (le couteau de peintre est souple), en plus, la cale va beaucoup plus efficacement séparer les deux surfaces collés qu'un couteau de peintre tout plat. En plus, si tu dois décoller i.e. une touche de violoncelle, tu peux taper sur le dos de ton couteau avec un marteau léger, une fois que le couteau est introduit entre les deux surfaces. Fais ça avec un couteau de peintre et tu vas le voiler.
Essaie un couteau de table, à la lame le plus long possible, avec un manche épais pour une bonne prise en main. De le mettre dans la bonne forme à la meule prend facilement 30 minutes, mais le résultat justifie ce travail !

[winxart]

Ben à vrai dire ,je ne sais pas trop si c'est un couteau de peintre.
Je l'ai déniché à la brocante i n'y a pas longtemps et justement ce qui me plaisait c'est que son épaisseur est variable :a la pointe d'un côté 0.5 mm de l'autre 1 petit mm et
côté manche à l'endroit le plus large 1.6 mm des 2 côtés.ce qui me plaisait c'est qu'il est assez rigide sans être souple comme une spatule à crêpes.
Bon maintenant ,si j'essaie d'enlever une touche récalcitrante ,c'est fort possible que ça ne tienne pas le coup
Ici évidemment,pour un premier détablage , il faut bien le préciser ,c'était du gâteau vu que la moitié du travail était déja fait .le pauvre était compètement décollé et tenait encore sur 3 tasseaux et demi.

[violonier]

Ben merci pour les conseils...apparemment que ce soit du coté Français ou Canadien ,on me conseille la même chose ,donc je procéderai au recollage.
Juste une question:qu'entendez vous par violon moulé?tous les violons sont fabriqués sur un moule (ext ou intérieur) non?

Si tu t'adresses à des bricoleurs, qu'ils soient canadiens ou français, tu obtiens des conseils de bricoleurs
On ne recolle JAMAIS un tasseau fendu (c'est une cassure ultérieure garantie pour la la table et le fond!!!).
On le remplace ... et, si on ne sait pas faire ... on s'adresse à quelqu'un de compétent,
même pour un violon ordinaire.

Vous apprécierez que certains qui se disent luthiers (ici)
donnent des conseils peu avisés

[jépadçon]

Sec mais vrai!

[violinbodo]

J'avais déjà remarqué qu'en lutherie s'était comme en religion: Chacun fait ce qu'il croit juste et à la fin, il y a un tas de choses qui marchent. Mais qu'on défend son point de vue avec tant de hargne...
Ou est-ce pour pouvoir facturer au client un max pour un remplacement de tasseau, plutôt qu'une facture plus modéré pour un simple recollage ? T'as des preuves à l'appui pour ce que tu avances ? Je veux dire, une explication cohérente, ou des exemples de violons avec des tasseaux correctement recollés qui se serait fendus à la suite ?
Très facile aussi, de traiter les autres de bricoleurs si l'on reste dans l'anonymat. "violonier", même pas la mention de ta ville... c'est facile, franchement ! J'aimerais bien que tu me traites de "bricoleur" en face, ou que je sache au moins de qui sa vient...

[winxart]

Ouiiille ! ça s'envenime !
Je constate que ma question innocente n'était pas aussi idiote que ça et qu'il y a des dissentions entre gens de métier.
Je ne voudrais quand même pas etre à la base de querelles intestines
Pour le moment ,on est à 2/2

[violinbodo]

Ca s'envenime quand des gens prétendent détenir la seule vérité absolue, en traitant les autres d'incompétents.
Si on est un peu moins borné, on peut tout à fait concevoir qu'il y ait plusieurs méthodes valables pour résoudre un problème en lutherie, on peut même adopter différents méthodes au cas par cas.
Mais que violonier m'explique de façon cohérente (non pas genre: C'est comme ça qu'un tel ("nom de luthier célèbre") m'a dit); pourquoi le recollage d'un tasseau fendu entraine OBLIGATOIREMENT une cassure ultérieure de la table et (!) du fond. Je veux dans ce cas bien me plier à ses raisonnements.

Tiens, pour la petite anecdote: J'ai fait une semaine d'essai chez un luthier à Madrid il y a 8 ans de ça. Lors de mon entrée dans son atelier, il me disait que je pouvais en gros tout oublier ce que j'avais appris auparavant à l'école de Mittenwald et pendant les 9 mois de travail dans un atelier en France, car lui allait m'apprendre ce que c'est vraiment, la lutherie.
Dans son atelier, on passait une journée entière à redresser une touche de violoncelle, à l'aide d'un ratissoir et d'une règle de 10 cm, petit endroit par petit endroit. J'ai interrompu la période d'essai chez lui au bout d'une semaine, comme l'avaient fait avant moi 7 autres luthiers et je ne sais combien encore après moi.

Donc, je connais ces luthiers qui sont convaincus être les dépositaires de la seule vérité, de la seule bonne méthode. J'en ai que du dédain pour eux. Un peu de pitié, aussi.

[violinbodo]

Encore moi. Ah, le "bricoleur" venant du cher "violonier" anonyme n'est vraiment pas passé

Je viens de procéder à une simulation: J'ai percé un bout d'épicéa jointé, sens des fibres et dimensions comme un tasseau, sur le joint. Il s'agit donc, qu'on soit bien d'accord, d'une simulation de tasseau complètement fendu et recollé, et non pas qu'à moitié (comme sur le violon de winxart).
Dans ce trou, conifié à la lousse, j'ai inséré un bouton avec beaucoup plus de force que ce qui est recommandé. Ca n'a pas bougé. Ensuite, je me suis appuyé latéralement sur ce bouton de tout mes 70 kilos, pour simuler la force que la corde d'attache exerce sur le bouton, fois 3. Toujours rien. Puis j'ai assèché le joint en le chauffant 5 bonnes minutes à bloc avec un sèche-cheveux. Ré-forçage dessus. Toujours rien. Pour finir, j'ai complètement imbibé le tout d'eau, puis, au bout d'une dizaine de minutes, ré-forçage.
Rien n'a bougé. Après quoi le bouton était coincé dans le bois avec une telle force, que j'ai du me servir d'une pince pour le sortir (ce qui a cassé le bouton, mais pas le simili-tasseau).

Donc: Le forcage ne défait pas le collage. La sècheresse ne défait pas le collage. L'humidité ne défait pas le collage. Si rien ne défait le collage (donné que ce soit un collage bon et propre), qu'est-ce qui fendrait fond et table ? Est-ce que violonier travaille avec une colle magique qui se dilate x 5 au bout d'un certain temps, entrainant ainsi fond et table ? Est-ce qu'il y a des truc métaphysiques en jeu qui échapperaient à une bonne simulation décuplant les forces réelles plusieurs fois ?

Ou est-ce que violonier rabâche des conneries une fois apprises et jamais réfléchies ?

[Briel]

Bon, maintenant j’invite tout le monde à plus de retenue. On peut exprimer avec conviction son point de vue, défendre le professionnalisme, prôner la diversité…mais on peut et on doit rester courtois.